Diskuse Elektrika.cz

Mějme podružný rozvaděč, připojený jednofázově k hlavnímu rozvaděči přes jistič 3x16 B.
Provedení: Fáze je přivedena třemi vodiči na 3 vstupní svorky jističe a vedena třemi vodiči do podružného rozvaděče, kde jsou tyto na výstupu hlavního vypínače sloučeny "hřebenem",   na kterém jsou připojeny jističe jednotlivých okruhů (součet jejich vybavovacích proudů jsem přestal počítat u cca 50A).

Při jakém proudu vybaví onen 3x16 B jistič?
Odpověď  téhož: Proud se rozdělí do cívek pro jednotlivé fáze a k vybavení dojde až při součtu větším než 48A, kdy proud alespoň jednou cívkou přesáhne 16A.

Možná eventualita: Zapojit jen přes svorky pro jednu fázi (přes jednu cívku).

Potvrdíte názoru nebo vyvrátíte blud?

On se ten proud skutečně rozdělí, ale nemusí to být úplně přesně na třetiny, mohou tam být drobné rozdíly.

Nad 48A to ještě nevypne:
- rychlá elektromagneti cká spoušť potřebuje 3 - 5 násobek jmenovitého proudu, takže by jistič vypnul až se proud jednou z větví dostane někam řádově nad 150A
- pomalá tepelná spoušť vypne za nějaký čas, ale tady je trochu složitější odhadnout jak moc se zahřejí systémy navzájem a kdy se nejteplejší (předpokládejme prostřední) dostane nad hranici

Netuším co vymýšlíte. Paralelní provoz jistících prvků je problém.

Jinak se celkem běžně dělá jedna věc. Panelákový byt, jednofázový přívod, provádí se rekonstrukce, tak se to připraví na třífázový provoz, hlavní jistič je třífázový, ale výstup se již nepropojuje, jen na vstupu, přívodu se jedna fáze přivede na všechny tři vstupní svorky jističe
Zkuste si to namalovat

Myslite istic pred elektromerom ? Ako to vyzera so zapojenim za povodnym 1f elektromerom ?

Trasa je nasledujúca:

Jednofázový istič, jednofázový elektromer, trojfázový kábel do bytu (3+N+PE),  trojfázový hlavný vypínač v bytovom rozvádzači a trojfázové zapojenie ističov (rozfázovanie). Na vstupe toho hlavného vypínača urobíte skrat mostíkom a pripojíte k tomu jednu (jedinú prítomnú) fázu z elektromera.

Týmto získate prípravu na budúci trojfázový elektromer (zvýšenie príkonu).

Kantor ve škole vymyslel předmaturitní otázku a již je to na Elektrice..... cílem kantora bylo zaměřit se na vypínací charakteristik y a více jim porozumět a znát je pro praxi.

Odpověď je jednoduchá i když je zde plno proměnných.
Když překročí proud kteroukoliv fázi jističe podle vypínací charakteristik y
a rovnice s Isd a tsd.
Prakticky by nemusel tento jistič 3B16A vypnout při celkovém součtovém proudu do 48A.
Pokud máte na vstupu před elektroměrem jistič B40 a vyšší, tak tato úvaha má nějaký smysl.
Pokud je tam jistič s menší  proudovou hodnotou, tak je tato úvaha k ničemu.
Je to celé v úrovni teorie, jak již popsal kolega Jiří Schwarz.
Do celého problému hraje podstatnou roli okolní teplota a koeficient soudobosti
a tím i nerovnoměrné ohřátí jednotlivých spouští. Je to podle zákona I²t

Toto řešení nemá ale nic společného se selektivitou, ta prostě nevyjde a budou "padat" obvykle všechny jističe v seriové řadě.

Pokud bude rovnoměrné proudové rozdělení zatížení do všech fázi jističe, tak by nemusel tento jistič vypnout při proudu 3x16A do jedné hodiny.

Přidávám se k poznámce, že netušíme, co vymýšlíte, jaký máte záměr. Připadá mi to jako otázka u závěrečné zkoušky elektrikáře... .již tím, že si to člověk musí nakreslit.

A pak dojde k nesouměrnosti zatížení a celé to vybaví pouze jedna z přetížených fází  (drinks)


https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,10728.0.html

Pokud to není myšleno jako příprava na přechod z jednofázového měření na třífázové, tak je to blbost. Tazatel by se měl přihlásit (registrovat),  aby mohl odpovídat na případné dotazy.

V rámci rekonstrukce bytu se do měření nezasahuje.
Ale "vypustí" se ty bakelitové jističe v plechové skříni na chodbě, udělá se okruhový rozvaděč v bytě za dveřmi (nad dveřmi) a tam se dá 3f jistič jako hlavní vypínač (i když by nemusel být)

Ještě bych pochopil spekulaci o zapojení cívek 3f jističe do serie....
To co tazatel předhodil navíc s nejasným popisem je volaaké divné.

Díky všem za reakce a omlouvám se za zmatečnou formulaci, dotaz měl znít  "jaký bude ekvivalentní jmenovitý proud" takto vytvořeného jednofázového jističe. Chtěl jsem si jen potvrdit názor, že chování takového jističe bude více (pro elmg. ochranu) méně(pro tepelnou ochranu) zhruba odpovídat jednofázovému jističi se jmenovitým proudem kolem 48A a rozhodně se nebude chovat jako jednofázový jistič 16A. P. Schwarz potvrdil, děkuji.
Co že to vymýšlím; nevymýšlím, zírám a divím se. Vlastně vymýšlím, proč to tak firma zapojila a hlavně jak s tím naložit.
Situace:
Jistič OM je 3x20A, odtud vede přívod do starého hlavního technologickéh o rozvaděče, kde je mimo aktivní okruhy mnoho 3fáz. větví/jističů pro nepoužívaná zařízení z r. 1964.
Při rekonstrukci v r. 1997 byl přes jeden takový nepoužitý "černý" jistič 3x10A třífázově připojen rozvaděč pro tehdy novou technologii. Toto řešení je za mě optimální.

Při nedávné instalaci nové technologie byl její rozvaděč připojen přes nový jistič 3x16A, který se objevil na panelu starého rozvaděče. Z venku to tedy vypadalo jako třífázové připojení.
Jenže se zjistilo, že jističe v novém rozvaděči nejsou odstupňované (na zásuvkách bylo 16A oproti 16A na starém rozvaděči). Při otevření nového rozvaděče se ukázalo, že je tento připojen jednofázově, jak jsem už popisoval dříve.
Ve starém rozvaděči je jistič připojen třemi vodiči na jednofázovou světelnou větev, ověřeno.
Ještě doplním: Veškeré přívodní kabely včetně zásuvek mají průřez 1.5mm2, po výměně jističů za 13A bude vyhovující a zřejmě i funkční(nejsou smyčkovány, vždy kabel od jističe). Propojení starý nový rozvaděč je pětivodičové (3f+N+PE) v délce cca 4m. Při jednofázovém připojení zde může dojít k většímu přetížení N vodiče.

Nevýhody, které mě napadají:
Při zatížení dočasnými velkými spotřebiči může vypadnout  jistič u elektroměru a vyřadit technologii (3x16A na rozvaděči se zřejmě vůbec neuplatní). Stejně tak při poruše-technologie bude vyřazena poruchou na zásuvkovém nebo světelném okruhu.

Takže se na konec ptám(a asi jsem to měl udělat hned na začátku): Je to takto přijatelné a slyším trávu růst, jak mi bylo naznačeno, nebo to nejlépe předělat na třífázové připojení a rozdělit po fázích na měření&regulaci, zásuvky a světla? A přimhouřit oči nad tím čtyřmetrovým 1.5mm2 propojením.

Předem děkuji, a omlouvám se za délku a blbé dotazy...

Trochu ma udivuje, že chcete prerábať rozvádzač z 1F na 3F a nechcete sa chytať zanedbateľných 4m kábla?

Začal by som práve tým hlavným prívodom.

Volaaké divné, jak kdosi poznamenal, spočívá v tom, že tazatel-blbec přehlédl, že propojovací lišta, připojená k hlavnímu vypínači, není 1f, ale 3f.... Sypu si popel na hlavu!
Takže je to přesně to přípravné zapojení, co zmiňoval p. Schwarz a jiní, jen ještě s jedním malým vylepšením-z původní 3f větvě někdo napřed udělal 1f, aby pak k tomu přes 3f jistič připojil popisovaný rozvaděč (odpojil původní 3f od hlavního vypínače okruhu, poté tam přivedl jednu fázi z jiného okruhu a vstup vypínače prosmyčkoval).
Děkuji za váš čas a ještě jednou sorry, měl jsem si ten hřeben odpojit...