Diskuse Elektrika.cz

Potřebuji spojit dva kabely CYKY 3×2,5mm2. Chci použít lisovací neizolovanou spojku, jaká je na fotce. Jaký zvolit tvar lisovacích kleští. Jaké kleště? Jaký tvar čelistí zvolit dle fotky? Zvolili byste nějaký jiný druh spojky než tu kterou jsem uvedl?

Pro spojení 2 CYKY kabelů nestačí řešit spojení vodičů, je třeba vhodně zaizolovat jak jednotlivé žíly, tak celý plášť kabelu.
Podle způsobu uložení kabelů a spoje je třeba vybrat vhodnou celou spojku. "3 trubičky" to zachránit nemusí

Spojky, co máte, jsou určeny pro spojování lankových vodičů, ne pro vodiče s plným jádrem.
Ke spojení můžete využít některé Wago svorky, umístěné do instalační krabice nebo třeba něco takového:
wewewe.skeldo. cz/eshop-kabelova-spojka-pro-plastove-kabely-do-1kv-svcz-3x-1-5-6-s.html

Čelisti vpravo nahoře se podobají těm správným, ale nevypadají moc kvalitně. Hledejte "kleště pro oka a spojky bez izolace" a porovnejte. Zda jsou tyto konkrétní spojky vhodné pro plné vodiče musíte zjistit podle katalogu výrobce.

Uvažované kleště jsou nanejvýš pro lisování laněných vodičů na úrovni hobby, což je za pětikilo celkem očekávatené.
Pokud se nejedná o požadavek na slisování 100 spojek, volil bych raději již zmíněné šroubové spojovače, které nejsou tak náročné na správné nástroje.

Urcite radsej original KU-L, robia sa pre 1.5, 2.5, 4-6 atd...Z celusti ktore mas na foto nie su vhodne ziadne, na neizolovane dutinky su specialne celuste, po zalisovani otlacia do spojky stvorcovy "dolik". HEX urcite nie, spojky na plny drot maju hrubsie steny takze rucne krimpovacky s HEX celustami by si serval a spoj by bol aj tak na pytel...Ja uz ca 15 rokov pouzivam KU-L a klieste od GPH s celustami na neizolovane spojky, pred zalisovanim si navleciem na drot dve samozmrstovack y roznych priemerov aby sa dali nasunut na seba, zalisujem fuknem horkovzduskou tu tensiu, na nu navleciem o nieco dlhsiu s vacsim priemerom fuknem a hotovo. Pri spajani CYKY spojky krimpujem postupne tak aby sli nad sebou, napriklad hnedy dam najkratsi, potom o dlzku spojky dlhsi napriklad modry a nakoniec o dlzku spojky dlhsi z/z. Potom to opaskujem a na to cele este fuknem zmrstovacku na vonkajsi plast kablov, moze sa pouzit aj typ s lepidlom...Zni e to na prvy pohlad pracne a zdlhavo, ale uz som ich urobil tolko ze to mam tak v ruke ze mi to ani nepride...
     

Dejte do vyhledávače "klauke".
P.Kurka lisování běžných Cykyn několikrát krásně rozebral.

Romane, můžete poslat odkaz na ty kleště GPH co používáte?

Nemam ich pri sebe, je to modry "kufrik" s vymennymi celustami, na kliestach samotnych az tak nezalezi, celuste su kompatibilne aj s lacnymi Tracon kliestami. Budem na to mysliet a poslem foto celusti ked sa k tomu dostanem, mam to uz roky. Na webe som nasiel podobnu sadu, sipkou su oznacene celuste pre neizolovane spojky 

Našel jsem něco podobného. Mám tedy na vodiče CYKY 3×2,5mm2 užít to co jsem zakroužkoval? Kolega nad námi zase doporučuje HEXA-šestiúhelníkový tvar, který doporučuje i KLAUKE, tak nevím, pročetl jsem toho dost, ale mám v tom guláš

Jednoduchá mechanika- slaněný vodič při lisování má kam uhnout a proto vyplní ten šišoid a zvětší se tím i styčná plocha.
Oproti tomu plný drát nemá kam uhnout a aby se zajistil styk v co největší ploše, spojovač ho musí obepínat, čehož nelze dosáhnout jinak, než rovnoměrným tlakem ze všech stran.
Ale samozřejmě jsou střelci, kteří se řídí jednoduchým "když nemáš na holý, zmčkni to menšíma na izolovaný, když nemáš na izolovaný, vem si kombinačky a když nemáš kombinačky, zbouchej to kladivem" Ono to ve všech případech při troše zručnosti fungovat bude, ale lisovaný spoj má být spoj zmáčkni a zapomeň, takže jsou tam nějaké nároky na preciznost, zejména při větších proudech.
Stejně tak izolování ve stylu jeptišky, která se slovy sichr je sichr, nasazovala na svíčku druhý prezervativ, je poněkud mimo, protože ta technologie je nějakou dobu zmáknutá a některé nápady, jako třeba podmotávat hlavní plášť izolačkou, jsou kontraprodukti vní, protože izolačka se teplem deformuje, lepidlo z ní se rozpatlá a brání správnému zatečení lepidla z pláště spojky.
Jinak smršťovačky bez lepidla, nejsou pro spojky s požadavkem na rovnocennost kabelu obcně vhodné.

TADY V MANUÁLU KLAUKE PRO SPOJKY(TO SAMÉ I PRO OČKA)
UVÁDÍ PRO průřezy 16mm2 i jiný tvar než šestiúhelník. Viz foto

Takže je to opravdu docela věda, problematika je široká

V únoru se to zde rozebíralo a opravdu stojí za to celou diskusi projít. Ono to "věda" zase není,
ale platí, že na každý kabel a každý konektor ( spojku) jsou napasované výrobcem nějaké  kleště s nějakými čelistmi. A  výrobce vydává datashedy, neboli přesné technologické návody jak na to.
Platí, že čím vyšší proudy a čím vyšší kmitočet, tak se musí precizněji postupovat.
Přechodový odpor vytváří teplo a když je toho tepla hodně tak to uhoří, upadne a nejen že se přeruší dodávka proudu, ale způsobí to i požár.

Zde máte ten odkaz

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,47641.18.html

P.S. U toho katalogu Klauke si všimněte, že je určený pro sektor "hoby"...... a také, že HEX není jako HEX

Zrovna u Klauke znamená hoby nedostižnou kvalitu jiných výrobců.

Teraz som PN ale hned ako sa k tomu dostanem vyfotim a poslem sem foto, tie celuste GPH ktore pouzivam do spojky "zalisuju" stvorhranny "dolik"...

Kolego Bocku,
ten odkaz který dáváte, kde to rozebírá pan Kurka jsem už četl. Ale i on tam někde například psal, že rozdíl mezi redukovanými a neredukovanými oky(potažmo spojkami) je v síle stěny, pak ale zase na třetí straně diskuse píše, že v tomto rozdíl není, a dokládá to srovnáním technických listů ok redukovaných a neredukovaných . Proto píšu, že je v tom tak trochu guláš.

Za další by mě zajímalo jak poznám, že mé krimpovací kleště jsou na lehčené nebo nelehčené dutinky(respektive oka)? Pan Kurka to tam taky v diskusi rozebíral(rozdíl mezi cimco  10 1882 a mezi 10 1883) přitom rozdíl mezi těmito cimco kleštěmi na první pohled není, obě mají hexa lisovací tvar čelistí
Mám tyto kleště Geko  G 00920 a nevím, jestli jsou na lehčené nebo nelehčené, nikde to není psáno.

Jediný rozdíl mezi kleštěmi na nelehčené a lehčené mě napadá v tom, že jedny kleště mají hexa tvar sevřenější než ty druhé, druhé mají hexa tvar o něco užší, aby více stlačily.

Ty kleště na fotce, ale nejsou na tak malý průřez stavěné. Je tam údaj od 6 do 50 mm2.
Pokud výrobce těch kleští neuvádí, na jaký druh spojek je určen, je to minimálně zarážející.

U kleští, které používám, je na čelistech uveden průřez, který se po nalisování objeví na té spojce, nebo na oku.
U těch kleští na foto, je na těch čelistech uveden průřez?

Miroši,já vím, že ty žluté kleště nejsou na malý průřez. Ty kleště jsem sem dal jen tak pro zajímavost, protože nemůžu zjistit, jestli jsou na lehčené nebo nelehčené dutinky/oka. Opravdu nemůžu najít, jestli jsou ty mé kleště na fotce na lehčené nebo nelehčené dutinky, oka.

Mám ty menší kleště, typ HHYJ-50
https://www.alibaba.com/product-detail/Mechanical-Crimping-Tool-with-Crimping-Range_1600446868025.html

Drobny OT: Je mi uplne jasne, ze vsetky klieste su aj tak vyrobene v Cine, ale klieste schopne lisovat koncovky, cez ktore pojde 200A by som z alibaby za 20 USD fakt nemal gule kupit.

Moje naradie na lisovanie je GPH, Klauke a Cimco. Ak potrebujem nieco kriticke, napriklad 240mm2 hlinik, som velmi spokojny so spriaznenou firmou, ktora mi pride zalisovat vsetko hydraulickym bateriovym naradim Klauke EKM 60/22 za 3k EUR a da mi log z kazdeho jedneho spoja. Vsetky spoje su kontrolovane termokamerou a zatial bez jedineho problemu.

HHYJ 50
díval jsem se na ty HEX čelisti, které se rotačně otáčejí do 6 poloh. Díval jsem se drobnohledem a zdá se mi, že je to jen nějaké měkké železo. To není žádná "19" nebo "21" ocel a ještě zakálená.
V katalogu sice uvádějí tlak 50 kN.
Nevěřím, že tímto nízkým tlakem se zalisujete oko 50.
Termokamera by ukázala zvýšenou teplotu při jmenovitém proudu.
Hydraulickými kleštěmi se dosahuje mnohonásobně vyšší tlak
a velice záleží na zpracování lisovacích čelisti i s kontrolním  znakem
Přechodový odpor je součin plochy a tlaku....

Na kabelová oka od 70 po 400 jsme vždy využívali firmu, která to uměla a dávala certifikáty.
Na každém oku byl vyznačený kod. Když to děláte 10 x do roka, tak se nevyplatí investice za 3-5 K Eur. A navíc to vyžaduje kvalifikací obsluhy. Ve velkých firmách jsou na to specialisté, kabeláři.

 

Pane Jane Bocku,
u těch mých žlutých krimpovacích kleští (GEKO HHYJ-50 NEBOLI také označení GEKO 00920) neuvádí lisovací tlak 50 tun, ale 8 tun!!

Dále uvádíte že "přechodový odpor je součin plochy a tlaku"
Takže čím větší tlak a čím větší plocha, tím větší přechodový odpor? Nespletl jste si to?

Občas něco popletu, protože platí pro nízký přechodový odpor a dobrý spoj,  čím menší plocha, tím větší tlak. Takže to součin zřejmě není.

Tlak u kleští 50 kN není 50 t ale jen méně než 5 tun. Pokud je u vašich kleští prezentován tlak 8 tun, tak s tím zalisujeme i vyšší průřezy. ( I když to musí být pořádný chlap, který na tom rameni vyvine těch 8t)

V době, kdy se končilo se svařováním kabelových ok a přecházelo se na lisování, tak jsme prováděli měření měřením úbytku napětí na spojích. K tomu se nám hodil jako zdroj svařečka 1000 A s regulaci proudu a milivoltmetr. Termokamery ještě nebyly. A přitom jsme měnili tlak i tvary prizmy na lisování. Dneska již takové výzkumy nemusíme dělat, ale občas jsem se setkal s termokamerou při revizích rozvoden, se špatně zalisovanými oky. Příčin je více a nejsou to jen kleště. Velkým problémem je velká tolerance průměru kabelu a kabelových ok. Když se to ale  sejde.....

Ono to souvisí s plochou paken. Malé ruční kleště mají úzké pakny, aby vyvinuly vyšší tlak na malou plochu a obsluha se nestrhla po prvním lisování. Ty jsou primárně pro lehčená oka.
Plné oko s nimi sice zamáčknout nějak jde (běžné průřezy 70 a výš),  ale přetěžují se a dělá to laple na vlisu (pakny jsou menší),  ktré se pak musí odstranit.
Oproti tomu hydraulický pakny jsou širší a třmen hlavy je taky výrazně mohutnější.
U malých průřezů do 70mm² Cu se dá přežít i s ručními kleštěmi celkem obstojně.