Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Opravy a servis, údržba, rekonstrukce => Téma založeno: Pavel Šusta 31.03.2023, 14:05



Název: Jaký může bý důvod přehřívání řídící skříně v pivovaru?
Přispěvatel: Pavel Šusta 31.03.2023, 14:05

Máme plně automatizovany pivovar. Při zapnutém varném programu se nám nejspíš přehřívá měnič proudu a vyhazuje všechny pohyblivé součástí, které jsou řízeny měniči. (při otevření skříně a vyvetraní zase vše funguje normálně až do dneška, kdy se kompletně zasekl varný program). Servisak na měniče všechny měniče zkontroloval a jsou v pořádku. Jedine na co přišel, že u hlavního motoru je už od výroby slabší měnič (při zatížení jede na 150%). Je možné, že se měnič poničil až po cca 5 letech?

Pivovar je od velice kvalitního Německého dodavatele tak nám přijde divně, že by na vině byl slabý měnič. Je nějaká součástka, která se mohla poničit z důvodu slabého měniče? Motor je zkontrolován a je v pořádku. Motor má na štítku 4,7 A ,   ale při 95% výkonu do něj jde 5,1 A. Šlo do něj až 6 A, ale servisák nám snížil max otáčky o 5%.


Název: Re: Jaký může bý důvod přehřívání řídící skříně v pivovaru?
Přispěvatel: M S 01.04.2023, 19:50
Bez aspon fotky toto bude riadne varenie (ha) z vody.
Z popisu to vyzera ako idealna situacia pre instalaciu ventilatora a vyfukovej mreze.


Název: Re: Jaký může bý důvod přehřívání řídící skříně v pivovaru?
Přispěvatel: Martin Procházka, Slaný 01.04.2023, 19:58
No, to je pěkné nadělení. Nečekejte, že dostanete řešení na dálku - ideálně by to měl měl vidět na místě někdo jiný, než váš "servisák" (nevíme typ motoru, ale pokud je to motor bez externího chlazení a je mechanicky přetížen, tak ten člověk mohl situaci snížením otáček ještě zhoršit). Je zde navíc poměrně málo informací - můžete sem dát fotku skříně?

Pochybuji, že by měnič vydržel trvale běžet na 150% výkonu bez zásahu ochrany - není tím myšlena frekvence ve vztahu k nějaké referenční?
Každopádně poškození možné je, neboť přetížení jakékoliv součástky zkracuje její životnost.

Skříň má nějakou ventilaci? Je funkční (ventilátor, termostat, filtry...)?


Název: Re: Jaký může bý důvod přehřívání řídící skříně v pivovaru?
Přispěvatel: Martin Kurka 01.04.2023, 20:39
Příčina je jasná, elektromotor je přetížený mechanickou zátěží.

Měniče vydrží krátkodobé přetížení, pokud jim to v parametrech povolíte. Pokud je přetížení dlouhodobé, pak je zastaví až nárůst oteplení měniče, protože při větším výkonu než jmenovitém se elektronika měniče přehřeje, protože ji vlastní chladič a vlastní ventilátory neuchladí.
Motor dlouhodobě nesmí brát větší proud, než je štítkový. Pokud tomu tak je, pak zvýšený moment motoru (který je úměrný zvýšenému proudu motoru) je vyvolán zvýšeným mechanickým momentem který vyžaduje poháněný mechanismus. A příčina se musí hledat ne v elektrice, ale v mechanice, nebo v hydraulice. Třeba měl být seškrcený nějaký ventil  a není,  nebo měla být přivřená nějaká klapka a není, nebo se zadírají ložiska, nebo je nějaká kapalina hustší, než by měla být, nějaký zpětný ventil nezavírá, je obrácen nějaký tah vzduchu apod.

Podle mého názoru servisák své práci moc nerozumí, jinak by netvrdil, že jsou měniče v pořádku, když má jeden frekvenční měnič neustále přetížený od pohonu.
Na displeji měniče si servisák může odečíst i okamžité zatížení motoru a sledovat od jakého okamžiku nastane přetížení motoru a tak jednoduše mechanickou žábu na prameni najít a pak odstranít. Snížení otáček je jen nouzová berlička, ale i tato berlička nesmí motor zatížit větším proudem, než štítkovým. Zejména když snižuje otáčky a mohl by se dostat u motoru bez cizícho chlazení a bez aktivovaného čidla teploty ve vinutí na vysokou teplotu motoru.
To co servisák předvedl je  hrubá nedbalost, klidně si stěžujte u výrobce na servisní fiirmu.

Kdybyste měl motor napájený napřímo, asi by jej vyhazovala nadproudová ochrana, nebo už by dávno shořel. Měnič vám jej zachránil, ale pravidelné přehřívání nesvědčí jeho životnosti a mechanické přetížení nesvědčí životnosti celé technologie.

(Mimochodem měničem proudu se v elektrotechnic e myslí proudový transformátor. Ale z kontextu dotazu beru, že měničem proudu myslí tazatel frekvenční měnič pro asynchronní motor)


Název: Re: Jaký může bý důvod přehřívání řídící skříně v pivovaru?
Přispěvatel: Pavel Šusta 03.04.2023, 13:14
Dekuji za reakce. Tak snížení otáček nepomohlo. Už konzultujeme problem přímo s výrobcem. V odkazu pro ukázku jak se problem projevuje. https://youtu.be/UE-yAdG5AaE


Název: Re: Jaký může bý důvod přehřívání řídící skříně v pivovaru?
Přispěvatel: M S 03.04.2023, 13:51
Pan Kurka (ako zvycajne) naznacil spravnu stopu - neexistuje, aby elektromotor/menic siel trvale na 150% bez poskodenia alebo prehriatia jedneho, alebo druheho. Vlastne by tento stav nemal trvat dlhsie ako jednotky, max desiatky sekund - nasledne by mala vyletiet I2T ochrana v menici aj v pripade, ze nie je zapojena tepelna ochrana vo vinuti motora.

Na videu vidim strasne prepchaty rozvadzac, ale to je pri malych ucelovych strojoch bezne. Vidim vyfukovu mrezu na vrchu, takze ocakavam, ze v lavych dverach bude ventilator tlaciaci vzduch dnu. Pre istotu skontrolujte funkcnost a stav filtrov v oboch. To je ale len bonus - gro problemu je naznacene panom Kurkom.


Název: Re: Jaký může bý důvod přehřívání řídící skříně v pivovaru?
Přispěvatel: HonzaDurEis 06.04.2023, 09:32
jestli jsem viděl správně, padal i do chyby simatic? A vizu nehází žádnou poruchu? Přetížený měnič je k čerpadlu? Jestli je to je jen voda(pivo) tak může být k.o. elektromotor k čerpadlu, nebo si čerpadlo něco nasálo-není normální stav aby od dodavatele to bylé ok a po čase najednou nok  to nenií z ničeho nic. Jinak přehřátý rozvaděč taky dokáže dělat divy. V létě, když je zanedbaná údržba-filtry na ventilátorech nebo k.o.klima tak padá všechno.
Jo taková drobnost, ale to by asi někde bylo opálený. kon troloval někdo připojení toho motoru?
Velký odběr může mít i špatný kontrakt na svorkovnici, může být i v rozvaděči