Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: jiří Ruml 29.03.2023, 11:46



Název: Lze zapojit zářivku bez startéru a tlumivky?
Přispěvatel: jiří Ruml 29.03.2023, 11:46

Mám na starosti osvětlení garáží a zářivky odcházejí, tak hledám možnosti.


Název: Re: Lze zapojit zářivku bez startéru a tlumivky?
Přispěvatel: Jiří Kantner 29.03.2023, 21:56
myslím, že hledáte něco takového:
https://www.palmat.cz/elektronicky-predradnik-eb-1x36-pro-zarivku-36w/?gclid=Cj0KCQjww4-hBhCtARIsAC9gR3YsidRya_wxJuAT727aIKrQv-DLKVfC61NGg2Te2K0kV5d3pW8OPwUaAnsSEALw_wcB (https://www.palmat.cz/elektronicky-predradnik-eb-1x36-pro-zarivku-36w/?gclid=Cj0KCQjww4-hBhCtARIsAC9gR3YsidRya_wxJuAT727aIKrQv-DLKVfC61NGg2Te2K0kV5d3pW8OPwUaAnsSEALw_wcB)
nemám zkušenost z životností, Kdysi jsem experimentoval se zapojením  jako mívaly CFL výbojky ale s lépe chlazenou elektronikou a lépe dimenzovanými součástkami. Zářivka pak vzdržela déle, Jak jsou na tom tyto komerční produkty se spolehlivostí a životností dnes netuším.


Název: Re: Lze zapojit zářivku bez startéru a tlumivky?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 29.03.2023, 22:41
Zářivky končí s výrobou...
Tuším, že prodej bude zakázán od příštího roku.
Takže LED trubice, pokud se pořídí lepší s vyšší svítivostí i tak je úspora ve spotřebě.
Nové předřadníky za mě už ne....
Upravit zapojení, vyznačit napájecí konce.
Je to to na každém, jak se k tomu postaví.


Název: Re: Lze zapojit zářivku bez startéru a tlumivky?
Přispěvatel: Václav Třetí 30.03.2023, 01:57
 Klasické rtuťové trubice končí a jejich náhradou jsou LED trubice. Použití elektronických předřadníků není žádoucí. S rtuťovou trubicí nabízely lepší starty a poněkud menší spotřebu, ovšem s LED trubicemi přináší pouze problémy, musí se použít typy s označením HF, které jsou špatně dostupné a nepřiměřeně drahé.

V tělesech s tlumivkou se dají použít běžné levnější LED trubice a to dvěma způsoby. Buď se pouze nahradí startér s doutnavkou tzv. LED starterem (což je pouze zkratovací propojka) a nebo se těleso upraví. Odstraní se tlumivka, kompenzační kondenzátor (je-li použit) a patice pro starter. Patice pro trubici se zapojí do serie, další možnost je, že se zapojí pouze jedna patice přímo na síť a druhá plní pouze funkci mechanického upevnění. V těchto dvou případech je třeba svítidlo opatřit dobře viditelným označením, že je pouze pro LED a v posledním případě je třeba označit také, kam patří aktivní (přívodní) strana trubice. Já doporučuji osadit vstupní svorkovnici typem s trubičkovou pojistkou (dodává Enika Nová Paka) s hodnotou F1A pro jednu trubici nebo F1,6A pro dvě trubice (délky 120cm, původně 36W) jako ochranu před mylným zapojením klasické trubice nebo otočením LED trubice zkratovanou paticí na síťový přívod. Touto úpravou se odstraní ztráty v tlumivce a zbytečná kapacitní zátěž - překompenzován í.

P.S. Předpokládám, že se zde někteří kolegové ozvou s tím, že je to nežádoucí zásah do výrobku. Situace je taková, že nás do tohoto stavu dostala nařízení EU a my je nějak budeme muset řešit. Nepřipadá mi realistické (ani možné a ekologické) všechna tělesa vyměnit za nová (mnohdy mechanicky stejná - viz např. katalog Trevos) pouze s jiným zapojením a štítkem. Tyto úpravy mají cenu pouze v případě těles v dobrém technickém stavu, kusy s vadnými paticemi a poškozenými kryty je třeba nahradit novými.


Název: Re: Lze zapojit zářivku bez startéru a tlumivky?
Přispěvatel: Pavel Horský 31.03.2023, 08:30
P.S. Předpokládám, že se zde někteří kolegové ozvou s tím, že je to nežádoucí zásah do výrobku.

Přesně tak. Už jsem tu  (dance)
Jako RT toto prostě nemohu tolerovat.
Pak by se moje tolerance mohla rozšířit i na rozvaděče a všemožné kutilské kreativity.
To přece nejde.
Oko mohu přimhořit např. nad uklízečkou, která mi při úklidu spol. prostorů nevytřela pod rohožkou, ale určitě ne nad změnou technických parametrů jasně daného výrobku.


Název: Re: Lze zapojit zářivku bez startéru a tlumivky?
Přispěvatel: Jakub Drbohlav 31.03.2023, 10:30
Přesně tak. Už jsem tu  (dance)

Já taky :)

Jeden problém popsal p. Horský, já se pokusím nastínit další.
LED trubice totálně změní vyzařovací charakteristik u svítidla.
K horšímu.
Obzvlášť, pokud je ve svítidle reflektor.

Mimo téma:
Teď nedávno jsem dal "nevyhovuje" na kontrolu provozuschopno sti na systém NO, kde borci nacpali do starých svítidel NO ("želva" s e27) LED žárovky.
1) návod k použití svítidla to nedovoluje. Argument provozovatele, že v době vzniku tohoto svítidla LED žárovky nebyly a proto s tím návod nepočítá u mě jaksi neprošel.
2) NO je PBZ. Tzn. svítidla musí splňovat ČSN EN 60598-2-22. Od LED žárovek nebyla tato shoda doložena.
A už jsem byla za hajzla a byrokrata...


Název: Re: Lze zapojit zářivku bez startéru a tlumivky?
Přispěvatel: František Šohajda 31.03.2023, 10:38
S tou výměnou za LED to zase není tak jednoduché jak si někdo myslí??
Podívejte se na klasickou trubici, svítí 360 o a tomu je přispůsoben i reflektor svítidla.
Trubice LED svítí max do 180-240 o a to už parabolický systém staršího svítidla nesplní!! (dance)


Název: Re: Lze zapojit zářivku bez startéru a tlumivky?
Přispěvatel: Jan Palička 31.03.2023, 13:37
S tou výměnou za LED to zase není tak jednoduché jak si někdo myslí??
Podívejte se na klasickou trubici, svítí 360 o a tomu je přispůsoben i reflektor svítidla.
Trubice LED svítí max do 180-240 o a to už parabolický systém staršího svítidla nesplní!! (dance)
Ono je to ještě složitější v tom, že se většinou od dob realizace původního  osvětlení změnily normy, takže třeba u kanceláří stoupl požadavek minimání intenzity na 500 luxů. A pokud "sáhnu" do osvětlovací soustavy jinak než prostou náhradou dožilé trubice stejným typem, už jsem povinen dodržet současné normopožadavky .

Z čehož vyplývá, že pouhá náhrada retrofity většinou nepřichází v úvahu, jen plošná výměna a to po novém výpočtu osvětlení. Koupit pár nových LED těles pak zvládne každý, firma která jich má několik tisíc nebo několik desítek tisíc už na tom bude hůře, ta do 31. srpna, kdy končí prodej trubic T8 nezvládne sumu svítidel ani obdržet, natož vyměnit. Takže jediná možnost asi bude nakoupit zásoby a rozložit výměnu v dlouhém čase......