Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Dalibor Ovčačík 18.03.2023, 15:30



Název: Doporučíte vzdálené budově v objektu vlastní zemnič?
Přispěvatel: Dalibor Ovčačík 18.03.2023, 15:30
Dělám rekonstrukci dílny ve staré hospodářské budově. V místnosti zůstaly jen obité cihly a hlína na podlaze. Rozměr místnosti 5x10m.

Bydlím na starém mlejnu, dům je po kompletní rekonstrukci, ALE uzemnění do HDS zůstalo původní, od HDS do hlavního rozvaděče veden nový kabel Cyky 5x10mm měď, od hlavního rozvaděče veden kabel Cyky 4x6mm měď do nového rozvaděče pro dílnu kterou rekonstruji, rozvaděč je vzdálený od HDS 50m po kabelu cca zatím tedy jen cihly a hlína na zemi před rekonstrukcí dílny. Rekonstrukci dílny jsi dělám sám, jsem elektrikář.

Otázka zní, když nevím v jakém stavu je stávající uzemění v domě k HDS, doporučili by jste pod betonovou podlahu natáhnout 20m pásoviny a udělat pro rozvaděč v dílně dodatečné zemnění?



Moderátor - Původní nesmysl zněl: "Uzemění nového rozvaděče v dílně vzdáleného od HDS 50 a více metrů?").


Název: Re: Doporučíte vzdálené budově v objektu vlastní zemnič?
Přispěvatel: Pavel Horský 19.03.2023, 16:04
1./ kabel CYKY-4x6 je špatně. PEN musí být min. Al 16mm2 nebo Cu 10mm2.
2./ uzemnění se počítá za pomoci měrného odporu zeminy. Ten znáte, že si troufáte
     říci, že bude stčit 20m nějaké pásoviny?
3./ Dílna bude jen tak pro vaše kutilství, nebo bude součástí vaší fakturované obživy?
4./ Budete potřebovat výchozí revizi. Kdo vám ji udělá bez PD vzhledem k NV 190/2022 Sb.?

Jste elektrikář, tak byste měl vědět, že je nejlepší si na místo pozvat projektanta a nebo revizního technika, který vám to pak bude revidovat.


Název: Re: Doporučíte vzdálené budově v objektu vlastní zemnič?
Přispěvatel: Milan Hudec 19.03.2023, 17:12
Bože, natáhnout dnes 4x6 (zle)
Tazatel buďto věděl o elektrice hodně málo, nebo naopak moc se záměrem vybudování TT.


Název: Re: Doporučíte vzdálené budově v objektu vlastní zemnič?
Přispěvatel: Peter Lovacký 19.03.2023, 20:12
Otázka zní, když nevím v jakém stavu je stávající uzemění v domě k HDS, doporučili by jste pod betonovou podlahu natáhnout 20m pásoviny a udělat pro rozvaděč v dílně dodatečné zemnění?
Každé uzemnenie je len ku prospechu...

Distribúcia ho má stanovené celkovo do 2ohm, ochrana pred bleskom do 10ohm...,  a pokiaľ dobre chápem, tak vy pre garáž neriešite ani jedno ani druhé...

No keď niekto vie, že na akú hodnotu existuje povinnosť uzemniť EI v objekte za meraním, verím že tuto hodnotu zverejní a oprie o konkrétnu normovú požiadavku....

Z princípu bezpečnosti je samozrejme najlepšie čo najmenej, ..no " čo najmenej" nie je nijaká normová hodnota,..
No a ten 4x6? ?..naozaj neide o preklep?..


Název: Re: Doporučíte vzdálené budově v objektu vlastní zemnič?
Přispěvatel: Jan Bocek 19.03.2023, 20:24
Dělám rekonstrukci dílny ..... Rekonstrukci dílny  dělám sám, jsem elektrikář.

Otázka zní, když nevím .....

Jste elektrikář, tak byste měl vědět, že je nejlepší si na místo pozvat projektanta a nebo revizního technika, který vám to pak bude revidovat.

Jste ELEKTRIKÁŘ
to znamená že jste odborně způsobilý k výkonu činnosti na elektrických zařízeních
a odborně způsobilý v elektrotechnic e

o té způsobilosti máte osvědčení s §6, nebo §7 jak podle staré V50/78 nebo nové NV 194/2022. Máte dvě možnosti:

1) Dostudovat potřebné
2) Využit možnosti, kterou nabízí Pavel Horský. Ta bude lepší, protože budete mít dokumentaci
a následně i revizi elektrického zařízení. Rekonstrukce EZ má svá pravidla....še tření na místě/vypracování projektu/ kontrola a revize po realizaci.

Tyto body nejsme schopni plnit zde na diskusním fóru Elektriky.


Název: Re: Doporučíte vzdálené budově v objektu vlastní zemnič?
Přispěvatel: Jan Franěk 20.03.2023, 07:07
Každé uzemnenie je len ku prospechu...

Přesně tak, v těchto případech není prakticky žádný prostor pro další diskusi  (norm) (norm) (ano, malinko možná ano nad některými niancemi, ale v drtivé většině případů je to správně. ROzhodnout by měl dle místních podmínek projektant)

Stejně jako kolegové, se podivuji nad návrhem 4x6mm. Nejen že je to špatně z pohledu PEN, ale když čtu dílna, přijde mi vystřelení náhodného průřezu, jako nejkratší cesta do pekla. Osobně bych si nejprve ujasnil co v dílně bude za stroje (i s rezervou),  ověřil si ztráty na vedení a úbytky napětí. Napájecí kabel by nebylo to jediné, co bych si spolu s napájecím kabelem do země přiložil. Návrh je ale na delší povídání a rozhodně je to práce pro projektanta, včetně instalace v dílně. V těchto případech je skvělým nápadem, od začátku komunikovat s RT, který to pak bude na konci revidovat. Pomůže to předejít mnoha problémům na samotném konci díla.



Název: Re: Doporučíte vzdálené budově v objektu vlastní zemnič?
Přispěvatel: František Šohajda 20.03.2023, 11:06
Obecně: Ždádného uzemění není nikdy dost v elektrotechnic e!! (dance)


Název: Re: Doporučíte vzdálené budově v objektu vlastní zemnič?
Přispěvatel: Jan Bocek 20.03.2023, 11:15
Rozměr místnosti 5x10m.

od HDS do hlavního rozvaděče veden nový kabel Cyky 5x10mm měď,   od hlavního rozvaděče veden kabel Cyky 4x6mm měď do nového rozvaděče pro dílnu kterou rekonstruji. Rekonstrukci dílny jsi dělám sám, jsem elektrikář.


Snaha všech zde na tomto fóru je nějak pomoci.
Jenže byl jsem několikráte objednán k technické pomocí nebo i k revizi podobného případu.
A musel jsem od toho odejít....a pokud bych neodešel, tak ten kabel se vymění za 5x a uzemnění se stejně vytvoří u stodoly podle mého návrhu, včetně rozvaděče a rozvodu v dílně. Ale to do toho procesu budu vstupovat jako projektant a následně jako revizní technik. A toho elektrikáře, který bude provádět instalaci, tak budu kontrolovat .....a to bude křiku. Jenže je otázkou, zdá mi to bude stát za to.

1) nebude to malá dílnička o rozměrech 5x10 m. Ale nic nevíme o instalovaném příkonu
2) Přívod do domu z HDS je 5x a odvod do dílny bude 4x.....za to se odebírá výuční list
3) proto jsem trochu zpochybnil odbornou způsobilost v elektrotechnic e
4) Pavel Horský položil 4 důležité otázky, na které jsme ale nedostali odpovědi.....
5) platí zásada, že problémy se mají odborně řešit a ne je vytvářet


Název: Re: Doporučíte vzdálené budově v objektu vlastní zemnič?
Přispěvatel: Jan Bocek 20.03.2023, 11:29
Obecně: Ždádného uzemění není nikdy dost v elektrotechnic e!! (dance)

Jen pro odlehčení a pro znalce.

Před šedesáti léty jsme prováděli v jednom městě rekonstrukce elektriky v RD po té, co se zrušily pojistky na sloupech a na barácích se to ukončilo HDS. Byl jsem v roli šefmontéra i projektanta. Otázkou bylo, zdá zbudovat uzemnění nebo nezbudovat. Byly případy, kdy před barákem byl sloup s uzemněním. V té době se nedělaly revize ale na zprovoznění 3F přípojky musela být "přihláška". Přišel ředitel ROSu a hledal uzemnění a nebylo. Bránil jsem se, že podle normy nemusí.....

Měl jsem dvacet roků a průmyslovku a ředitel ROSu měl cca padesát, měl již šediný a chlap jak hora.

Synku, běž do pr.....i s těmi normami a nápady. To uzemnění tu bude a basta. Jsi ještě moc mladý a nechápeš, že by se ti sousede hádali. Jeden musí a druhý nemusí. A navíc každé uzemnění posiluje síť. Tak si to zapamatuj a inženýrský i zdůvodni. Taková je praxe v našem okrese. A psal se rok 1962.....


Název: Re: Doporučíte vzdálené budově v objektu vlastní zemnič?
Přispěvatel: Dalibor Ovčačík 18.04.2023, 14:50
1./ kabel CYKY-4x6 je špatně. PEN musí být min. Al 16mm2 nebo Cu 10mm2.
2./ uzemnění se počítá za pomoci měrného odporu zeminy. Ten znáte, že si troufáte
     říci, že bude stčit 20m nějaké pásoviny?
3./ Dílna bude jen tak pro vaše kutilství, nebo bude součástí vaší fakturované obživy?
4./ Budete potřebovat výchozí revizi. Kdo vám ji udělá bez PD vzhledem k NV 190/2022 Sb.?

1./Špatně jsem jse vyjádřil kabel CYKY 4x6 je původní rozvod pro hospodářskou budovu, byl natažen 15 roků zpět v čase, v té době jsem studoval elektrotechnik u...už nějákou dobu uvažuji o tomto problému, samozdřejmně ,   chci realizovat pro dílnu síť TN-S.

2./ Nejsem revizní technik, takže neznám...berte prosím mou otázku tak, že jsem ve chvíli co jsem jí psal jen uvažoval nahlas, můj děda má měřák, který dokáže zjistit kolik pásoviny je třeba natáhnout, určitě to budu konzultovat s revizním technikem, aby byl rozvaděč dostatečně v rámci možností uzeměn.

3./ Dílna bude všehochuť, ale jen pro mé osobní potřeby, pro mně nemá smysl mít tento rozvod schválený a orazítkovaný, jak jsem řekl výš rozvod v dílně bude TN-S a plánuji mít v rozvaděči nadproudovou ochranu 3f 300mA.


Název: Re: Doporučíte vzdálené budově v objektu vlastní zemnič?
Přispěvatel: Dalibor Ovčačík 18.04.2023, 15:13
Každé uzemnenie je len ku prospechu...

Distribúcia ho má stanovené celkovo do 2ohm, ochrana pred bleskom do 10ohm...,    a pokiaľ dobre chápem, tak vy pre garáž neriešite ani jedno ani druhé...

No keď niekto vie, že na akú hodnotu existuje povinnosť uzemniť EI v objekte za meraním, verím že tuto hodnotu zverejní a oprie o konkrétnu normovú požiadavku....

Z princípu bezpečnosti je samozrejme najlepšie čo najmenej, ..no " čo najmenej" nie je nijaká normová hodnota,..
No a ten 4x6? ?..naozaj neide o preklep?..
Ten 4x6 je stávající rozvod 15 roků starý. Špatně jsem jse vyjádřil, moje chyba.


Název: Re: Doporučíte vzdálené budově v objektu vlastní zemnič?
Přispěvatel: Dalibor Ovčačík 18.04.2023, 15:36
Stejně jako kolegové, se podivuji nad návrhem 4x6mm. Nejen že je to špatně z pohledu PEN, ale když čtu dílna, přijde mi vystřelení náhodného průřezu, jako nejkratší cesta do pekla. Osobně bych si nejprve ujasnil co v dílně bude za stroje (i s rezervou),    ověřil si ztráty na vedení a úbytky napětí. Napájecí kabel by nebylo to jediné, co bych si spolu s napájecím kabelem do země přiložil. Návrh je ale na delší povídání a rozhodně je to práce pro projektanta, včetně instalace v dílně. V těchto případech je skvělým nápadem, od začátku komunikovat s RT, který to pak bude na konci revidovat. Pomůže to předejít mnoha problémům na samotném konci díla.

K otázce proč, je veden kabel CYKY 4x6, jsem jse vyjádřil výše...zmíním zde jeden příběh, elektroměr máme doma v chodbě v hlavním rozvaděči, pro domek, hlavní jistič jsi platíme 3x20A charakteristik a B" jak jsempovídal bydlím na strém stavení po rekonstrukci" Máme katr s 9KW motorem 3f, pak cirkulárku 5KW motor 3f a šroťák na obilí 1,5 KW motor 3f, samozdřejmně vše spuštěno naprázdno postupně jeden agregát za druhým a světe div se hlavní jistič 3x20A charakteristik a B jse neodpojil od sítě, měřil jsem klešťákem proudy na jednotlivých fázích a pohybovali jse mezi 19,5A aš 19,8A.



Název: Re: Doporučíte vzdálené budově v objektu vlastní zemnič?
Přispěvatel: Dalibor Ovčačík 18.04.2023, 15:38
Snaha všech zde na tomto fóru je nějak pomoci.
Jenže byl jsem několikráte objednán k technické pomocí nebo i k revizi podobného případu.
A musel jsem od toho odejít....a pokud bych neodešel, tak ten kabel se vymění za 5x a uzemnění se stejně vytvoří u stodoly podle mého návrhu, včetně rozvaděče a rozvodu v dílně. Ale to do toho procesu budu vstupovat jako projektant a následně jako revizní technik. A toho elektrikáře, který bude provádět instalaci, tak budu kontrolovat .....a to bude křiku. Jenže je otázkou, zdá mi to bude stát za to.

1) nebude to malá dílnička o rozměrech 5x10 m. Ale nic nevíme o instalovaném příkonu
2) Přívod do domu z HDS je 5x a odvod do dílny bude 4x.....za to se odebírá výuční list
3) proto jsem trochu zpochybnil odbornou způsobilost v elektrotechnic e
4) Pavel Horský položil 4 důležité otázky, na které jsme ale nedostali odpovědi.....
5) platí zásada, že problémy se mají odborně řešit a ne je vytvářet

Opravdu jsi vážím to co jste napsal.


Název: Re: Doporučíte vzdálené budově v objektu vlastní zemnič?
Přispěvatel: Dalibor Ovčačík 18.04.2023, 15:41
Jen pro odlehčení a pro znalce.

Před šedesáti léty jsme prováděli v jednom městě rekonstrukce elektriky v RD po té, co se zrušily pojistky na sloupech a na barácích se to ukončilo HDS. Byl jsem v roli šefmontéra i projektanta. Otázkou bylo, zdá zbudovat uzemnění nebo nezbudovat. Byly případy, kdy před barákem byl sloup s uzemněním. V té době se nedělaly revize ale na zprovoznění 3F přípojky musela být "přihláška". Přišel ředitel ROSu a hledal uzemnění a nebylo. Bránil jsem se, že podle normy nemusí.....

Měl jsem dvacet roků a průmyslovku a ředitel ROSu měl cca padesát, měl již šediný a chlap jak hora.

Synku, běž do pr.....i s těmi normami a nápady. To uzemnění tu bude a basta. Jsi ještě moc mladý a nechápeš, že by se ti sousede hádali. Jeden musí a druhý nemusí. A navíc každé uzemnění posiluje síť. Tak si to zapamatuj a inženýrský i zdůvodni. Taková je praxe v našem okrese. A psal se rok 1962.....
Opravdu pěkné povídání!