Diskuse Elektrika.cz

Po dlouhé době rozhodování jsem se jako konstruktérka elektro rozhodla opustit svého milovaného, věčně insolventního a naprosto neznalého zaměstnavatele . Již delší dobu pročítám legislativu a různé varianty podnikání OSVČ v oboru elektro.

Dnes po návštěvě živnostenského úřadu jsem, ale lovila oči na stole. Vypadly mi když mi úřednice se sebejistotou úředníkům vlastní sdělila, že pro volnou živnost "Projektování elektrických zařízení" nepotřebuji žádné jiné oprávnění nebo autorizace. Tento fakt mne uzemnil lépe než slaný nálev a FeZn páska.  :o Samozřejmě, že je to z profesního hlediska hloupost a úřednice nemá páru co se týče oboru elektro.

Ráda bych si tedy ověřila určitá fakta u vás podnikajících Projektantů/Konstruktérů.

Skondenzovala bych tedy celou záležitost do několika otázek, abych měla jistotu, že jsem to správně pochopila.  :-\

• Pokud chci projektovat rozvaděče strojních zařízení potřebuji:
  -Volnou živnost "Projektování elektrických zařízení"
  -Oprávnění od TIČR dle paragrafu 7 zákona č. 250/2021 Sb.
  
  
• Pokud chci navrhovat elektronické celky a DPS:
  -Volnou živnost "Výroba elektronických součástek, elektrických zařízení a výroba a opravy elektrických strojů, přístrojů a elektronických zařízení pracujících na malém napětí"
  -Oprávnění od TIČR dle paragrafu 7 zákona č. 250/2021 Sb. (Tady si nejsem jista zda je nutné při pohybování se v rámci malého napětí)
  
  
• Pokud chci projektovat ve výstavbě dle stupňů technické dokumentace:
  -Volnou živnost "Projektování elektrických zařízení"
  -Oprávnění od TIČR dle paragrafu 7 zákona č. 250/2021 Sb.
  -Autorizace ČKAIT podle příslušného oboru zaměření.
  
  
• Nicméně jsem nalezla několik rozporů a výjmek uváděných přímo na stránce samotné.
  Například technická dokumentace podle zákona č. 22/1997 Sb kam pokud se nepletu spadají i zařízení podle ČSN EN 60204.
  

Tudíž jsem z toho trochu na rozpacích.  :-[

Úřednice měla pravdu, ovšem ze svého úhlu pohledu na věc. Živnost si opravdu může zřídit kdokoli. Vy jste si možná spletla §7 NV 104 s §7 Z 250? To vás asi přivedlo k tomu oprávnění od TIČR, které se týká jiné živnosti. S vlastní činností je to ale složitější, podívejte se na blog pana Hlavatého, který si dal dost práce s tím, aby to přehledně shrnul: https://....cz/2022/05/co-musi-splnovat-projektant-elektro/ (a nepřehlédnete odkaz na https://www.....cz/co-splnit#prehled)

Úřednice je znalá věci a má naprostou pravdu ze stranu ŽÚ  (dance)
Další věci jsou předmětem podnikajícího, ten si musí nalést podklady pro svou práci!
Jako první, budete potřebovat přezkoušení z Vyhl.194/2022.
Pak další ,  co popisuje kolega........

Proč?
Když se zjednodušeně "nebude při výkonu projekčních prací hrabat v elektrice",  pak není důvod mít jakýkoli paragraf. Může mít na to lidi.
Nebo se pletu?

Žádné oprávnění TIČR, ani dle paragrafu 7 nepotřebujete.
Strojní zařízení, jakožto výrobky dle zákona č. 22/1997 Sb. nespadají pod zákon č. 250/2021 Sb.

Zákon č. 250/2021 Sb. (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2021-250)



Žádné oprávnění TIČR, ani dle paragrafu 7 nepotřebujete.
Zařízení malého napětí nespadají pod NV 194/2022 Sb.,  tedy ani pod odbornou způsobilost.

Nařízení vlády č. 194/2022 Sb. (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2022-194)

Žádné oprávnění TIČR, ani dle paragrafu 7 nepotřebujete.
Pokud projektujete ve výstavbě, potřebujete autorizaci. V zákoně č. 250/2022 Sb. je napsáno buď, anebo. Buď autorizace, anebo osoba znalá pro řízení činnosti (byť mnozí vykladači pravdy hlásají, že prý "musí" být obojí současně; proč, to ještě neřekl nikdo).

Zákon č. 250/2021 Sb. (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2021-250)

Protože je to tam vysloveně napsáno bez ohledu zda se bude hrabat v elektrice!!
Paragraf 7, odsek1 /mimo poznámku 5/..Vyhláška 194/2022.... (dance)

POZN:
To si také myslelo hodně projektantů u dřívější Vyhl.50/78 že ji nemusejí mít!!

To je to, o čem jsem psal výše.
Je potřeba číst, co se tam píše.
Pokud je něco předmětem autorizace, tak to vedoucí elektrotechnik oprávněn vykonávat není. Tím pádem, proč by pro činnosti vyžadující autorizaci musel být vedoucí elektrotechnik (když to není oprávněn dělat)?

Chtěl jsem se rozepsat, ale koukám, že zcela jasně již odpověděl GDPR.
Tak doufám, že v tom máš již jasno  (dance)
Vždy se musí číst až do konce a ne si vyzobávat jen to, co se hodí do svého diskusního příspěvku  ;) :D

Ještě jsem si všimnul, že je to výše nepřesné:
Nejde o "technickou dokumentaci",  ale o "projektovou dokumentaci".

Za prvé děkuji všem diskutujícím za velmi užitečné školení. Určitě bude přínosem pro mnoho sledujících. Jen drobnou poznámku pro tazatelku


Tím rozvaděčem SZ zřejmě myslíte elektrické zařízení strojního zařízení, které dneska nespadá pod Z 250/2021, jak již bylo řečeno, že spadá pod Z22/97 a následně pod zákon 90/2016 o posuzování shody a pro elektro pod NV 118/2016, kde je v přílohách zcela konkrétně uvedeno jak má dokumentace vypadat, aby šla posoudit shoda.  technické požadavky na SZ a postupy posouzení shody byly již dávno stanoveny v NV 176/2008. Tedy nic nového pod sluncem.

Pokud ale myslíte "napájecí rozvaděč" pro strojní zařízení, pak to již může být součást elektrického rozvodu  a tam to může být VTEZ. Tyto rozvaděče pro skupiny SZ se často nazývají nesprávně rozvaděče pro SZ . 

Ale i kdyby jste projektovala ten "napájecí" rozvaděč, tak nevím k čemu by vám bylo nějaké oprávnění od TIČRu. To oprávnění by možná bylo vhodné, pokud byste jako projektant a konstruktér zároveň prováděla technický dozor na stavbě  a završovala stavbu ( tam kde je to nutné výchozí revizi) předávacími protokoly a fakturaci. Prostě byla by jste v kumulované roli dodavatele EZ.

Léta jsem pracoval v roli konstruktéra a dodavatele EZ. Jako konstruktér jsem zadával zadání projektantům, kteří mi vytvořili "projektovou dokumentaci". Po dokončení stavby jsem zase předal PD projektantům pro překreslení na "dokumentaci skutečného stavu".  A ti moji projektanti měli podle padesátky i §7 a někdy se podíleli na stavbě při uvádění do provozu. Ale nikdy neměli od TIŘu nějaké oprávnění. To byla záležitost dodavatelské firmy elektro.

V oblasti SZ se Z 250/2021 nic podstatného nezměnilo, jen se vážněji všichni po létech stavějí k NV 176/2008 a NV 118/2016 a provozovatele najednou objevili NV 378/2001

Ano to je právě ono. Nicméně jak se dočítám níže, ona měla nejspíš opravdu pravdu v drtivé většině případů. Bohužel jak se zdá dnes může projektovat i laik.


Děkuji za zevrubné popsání situace a ujasnění požadavků co se týče legislativy. Ano máte pravdu Technická dokumentace opravdu není projektovou dokumentací. Mea culpa. Přepnutí od strojní výroby do pozemního stavitelství co se týče názvosloví je poněkud matoucí.




Děkuji za výčet příslušných vyhlášek, novel a zákonů. S většinou jsem se již setkala za svou praxi a při certifikaci zařízení jak na CE tak TUV. O ČSN snad ani netřeba diskutovat. Na zkušebnách jsem nikdy neměla moc problém. Maximálně co se týkalo úrovně EM rušení, kterému se nelze úplně vyhnout u průmyslových zařízení. Vždy se jednalo jen o drobné úpravy v rámci přidání filtru či jiné kompenzace, ale od toho již zkušebny jsou. Spíše mne opravdu překvapilo, že pokud to chápu správně tak neexistuje nařízení, které by zaručovalo, že projektantem elektro nebude někdo bez elektrotechnic kého vzdělání.

V každém případě tedy děkuji za informace všem zůčastněným. Je pro mne zarážející, že podle všeho dnes může projektovat naprosto každý a to i člověk bez elektrotechnic kého vzdělání. Za svou praxi jsem vždy brala projekční činnost jako top smetánku hned vedle revizních techniků v oboru kam by se měl dostat jen člověk opravdu znalý. Osobně bych si netroufla projektovat pokud bych za sebou neměla léta praxe a jak vidím tak ono to s notnou dávkou drzosti nejspíš jde i bez elektrotechnic kého vzdělání.  :o

Myslím, že tomu tak není.
Pokud budeme studovat NV 194/2022, tak pro §7 je uvedeno:

"§ 7
Vedoucí elektrotechnik
(1) Vedoucím elektrotechnik em může být pouze
osoba, která má odbornou kvalifikaci podle § 2
písm. a),   splňuje požadavek minimální délky odborné
praxe podle odstavce 2 a po zaškolení složila
zkoušku z odborné způsobilosti k výkonu činností
v elektrotechnic e ve stanoveném rozsahu.
Vedoucí elektrotechnik
může vykonávat veškeré činnosti,
které může vykonávat elektrotechnik, řízení činností,
řízení provozu a projektování vyhrazených elektrických zařízení,
které není předmětem autorizace podle jiného právního předpisu5)."

Již to zde bylo rozváděno a tak jen pro připomenutí.
Je dobré i studovat důvodovou zprávu k NV 194/2022.
Přečetl jsem ji několikráte a pokud přijmeme, že projektování elektrického zařízení je
činnost, že je to odborná činnost, pak projektant elektro by měl být vedoucí elektrotechnik
s §7.

Byl zde již citován a vysvětlován §19 Z 250/2021 a jen pro připomenutí

§ 19
b) Osoba znalá pro řízení činnosti je oprávněna (...) projektování vyhrazených elektrických zařízení, které není předmětem autorizace podle zvláštního zákona9),  

Proto si nemyslím, že může osoba bez elektrotechnic ké kvalifikaci, ( že není osoba znalá s vyšší kvalifikaci, dnes vedoucí elektrotechni),  projektovat elektrická zařízení.
Jedině, že by měl nad sebou někoho s touto kvalifikaci, kdo to bude kontrolovat, parafovat a odpovídat.

Jako elektrotechnic ký laik na předpisy a zákony, se mi jen zdá, že něco není dotaženo, anebo řečeno mlhavě a není něco dotaženo mezi ŽÚ a skutečnou praxí. Jako zkušební technik, revizní technik a prostě elektrotechnik, dovedu posoudit kvalitu projektu po odborné stránce. Ale současná legislativa pro projektování z hlediska studia Z250/2022, kde se vyzdvihuje kvalifikace RT a musí být pravidelně "umořován" zkouškami a platbami, tak projektanti, jak správně uvádí paní Karolína, kteří jsou ( měli by být) na vyšší úrovni než RT ,   tak je v zákoně nějaká mezera. Ale jsou zde zdatní, kteří to mohou vidět jinak.  

Z250 a souvisejici NV194 se ale týká jen vyhrazených EZ a každé EZ nemusí být nutně vyhrazené.

S tím se dá plně souhlasit.

Jenže najdeme jiné NV, které nahrazuje bývalou 50tku
a požadavky na odbornou způsobilost k výkonu činnosti na elektrických zařízeních a odbornou způsobilost v elektrotechnic e, než NV 194/2022 Sb. ?

Chápu, že to zní trochu absurdně, když píši, že i EZ, které není podle Z250 vyhrazené,
vyžaduje k "činnostem" na EZ výše uvedenou kvalifikací podle NV 194/2022 Sb.

V opačném případě by mohli na EZ, které není nutně uvedené pod VTEZ
pracovat ( provádět činnost) pracovníci bez elektrotechnic ké kvalifikace.
Není to také absurdní?

Zařízení mn pod 250tku spadá (záleží na jeho "výkonu").

Hlavně je to nevymahatelné ve stadiu prevence, po průšvihu rozhodne soud.

Též je vtipné, že se při projektování bez oprávnění ani nejdedná o přestupek.
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2005-251#p20-1 (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2005-251#p20-1)

Jen poznámka a možná skrytý "povzdech"  elektrotechnik a v deváté dekádě.....

Jako emeritního elektrotechnik a  mne otázka zákona 250/2021 a následných NV samozřejmě zajímá, i když by nemusela. Jenže, když se člověk pohybuje v oboru více než 60. roků a V50/78Sb řešil ve všech stupních, tak to "jaksi nedá".
Přiznávám ale, že i sledováním diskusí na Elektrice a novým studiem těch zákonů, musím poněkud změnit názory. Ve smyslu "Zapomeňme na V50/78 !"
Zákon 251/2005 již dávno vyňal elektriku u RD/BD z působnosti SÚIP. A proto dnes to není VTEZ. Pro mnohé překvapení, ale těch je a bude více...)

Toto téma je o projektování.
Projektování zřejmě není činnost a pracovní činnost na elektrickém zařízení.
Zaujal mne příspěvek číslo 1 s odkazem na stránky, které většina z nás zná.
Vypůjčil jsem si text s poznámkou na blogu Honzy:

"Jak to ovšem bude vypadat v praxi, je pro mě poměrně velkou záhadou. Protože co nastane, když někdo bude projektovat dál bez toho, aniž by měl autorizaci,  či aniž by byl osoba znalá pro řízení činnosti? Podle mě nenastane vůbec nic, a páky na takového projektanta nebudou vůbec žádné … anebo se mýlím?"

Takže povzdechy paní Karolíny jsou na místě, ale to je tak asi všechno.
Jenže dobrý a kvalitní projekt a za ním podepsaný pán projektant bude vždy ceněný.
Zvláště v oblasti prováděcích projektů.
A "trh" si to již rozdělí sám.

Pak NV 194/2022 zřejmě není plnohodnotná náhrada za V 50/78, nebo se také mýlím?

To je pravda, ale kvalitných projektantov ocenia iba v oblasti stojných zariadení, napr. výrobných liniek.

V bytovej a domovej výstavbe a v stavebníctve celkovo nie je odbornosť elektroprojekt antov moc žiadaná, stačí aby to prešlo cez stavebné povolenie. Oni to elektrikári už nejako spravia, aby to potom prešlo kolaudáciou.

Jak kdo bohužel. Mám pocit, že projektanta elektro si dnes váží málo kdo. Nikdo nevidí a ani nechce vidět komplexnost návrhu automatizačníc h systémů. Jsou společnosti co platí projektantům méně než montérům z dílny. Je to až k neuvěření. Není to bohužel ojedinělí jev. Výjimkou bývá, když někdo projektanta umí docenit. On totiž každý mimo obor má pocit, že navrhovat strojní zařízení je brnkačka. Oproti tomu je projekce ve výstavbě o dost jednodušší z technického hlediska, nicméně vše má svá úskalí. To ani raději nemluvím o kumulování funkcí zaměstnavatele m na elektroprojekt anty. (Projekce, servis, nákup, dohled na dílně, programátor... .)

Tím si nechci stěžovat. Obor je to krásný, jen nedoceněný. Jen chci poukázat, že ani projektant konstruktér nemá na růžích ustláno.

To sme teda dopadli!
Dobrí projektanti sú nedocenení a ľajdáci/lempli sú žiadaní, lebo nerobia problémy.
A revízni technici sú nežiadúce osoby, ktoré vyrábajú problémy, hoci všetko funguje a nik sa nesťažuje.
Stávame sa ohrozeným druhom  :(  (zle)

Ako spoločnosť sme sa v pohľade na elektriku posunuli zaujímavým smerom. Asi je príliš bezpečná a málo zabíja.

Nenechajme sa odradiť okolnosťami, aby sme neupadli do depresie. Už sa teším na SPOJKU!
Tam sú len samí super elektronauti!   (drinks) O0 (dance)

Téma: jak je to s kvalifikací osob v oblasti elektro, které není VTEZ ( projektanti i elektrikáři)

Podobný "problém"  s kvalifikací elektro nám nastal při rozhodování proškolení elektrikářů, kteří provádějí údržbu jen strojního zařízení elektro. To již nepatří pod VTEZ. Stejně jako údržba elektro v bytových domech a RD.
A tak jsem učinili dotaz na SUIP, podle jaké vyhlášky školit a prodloužit oprávnění k práci na elektro zařízeních.

Podobný dotaz by šlo udělat na kvalifikaci projektanta, který bude projektovat nevyhrazené elektrické zařízení. Platí pro něj NV 194/2022, nebo neplatí.
Jak posuzovat jeho činnost, když se nebude "hrabat do EZ".
Pokud nepřijde ani do blízkosti EZ při první fázi sběru informací pro projekt.
ČSN EN 50110-1 nijak extra nedefinuje "non-electrical work" a není tam uvedená práce nad projektantským prknem nebo obrazovkou a zdá musí být osobou znalou. Proto 50110-1 je použitelná jen pro práci a obsluhu na EZ.

V minulosti podle 50tky musel projektant i konstruktér elektro býti osobou znalou v elektrotechnic e. A veškeré elektrické zařízení bylo "vyhrazené" neboli nebezpečné.
250 tka nám do tohoto myšlení vhodila "vidle". A musíme se s tím nějak poprát.....

Je NV 194/2022 Sb.,  jediný předpis pro uznávání kvalifikace elektro, pokud to není VTEZ.

Elektrické zařízení nad 50 V AC je stále nebezpečné a je jedno zdá je to VTEZ nebo není....

Soukromá chajdaloupka nebyla VTZ nikdy.
I starý zákon a vyhl.50 byla o bezpečnosti práce.

Neřešíme co je a co není VTEZ,
ale zdá na elektrickém zařízení, které není VTEZ,
musí mít při práci elektrikář kvalifikaci podle NV 194/2022

Odpověd jsem sice dostal z SUIP pro práci na elektrickém zařízení.
Ale jak to bude s tou činnosti projektantskou a konstruktersko u, pokud bude vytvářet
dokumentaci pro elektrické zařízení, které není vyhrazené ve smyslu NV 190/2022.

To je dobrý nápad, Míro.
Začínám se také těšit.....