Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: Marcel Zedníček 10.03.2023, 23:26



Název: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Marcel Zedníček 10.03.2023, 23:26

Po instaci rohože (zalití do nivelace) mně jedna z rohoží okazuje odpor 0 Ohm (předtím měla správnou hodnotu).

Zapojené v elektrice zatím není - předpokládám že je kabel přerušený a nebude mít žádný odběr? Tak se nepozná kde je chyba? Nebo je nějaká možnost zjistit v kterém místě je problém?

Dlažba zatím není, mám i detailní foto vedení rohože/kabelů před nivelací. Také ještě nemám zaomítané přívodní kabely ve zdech, tak bych mohl zkusit "ufiknout" přívodní kabel cca 10 cm před začátkem rohože a změřit tam, jestli není problém v přívodním kabelu (ale moc tomu nevěřím)




Moderátor - Původní nesmysl zněl: "Závada na nově instalované topné rohoži?".


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Juraj Rojko 11.03.2023, 19:50
Především si musíte ujasnit, zda je tam odpor 0Ω, t.j. zkrat nebo je kabel přerušený. Obecně  existují způsoby jak závadu lokalizovat a opravit, ale vyžaduje to speciální vybavení a zkušenosti. Např. pokud je tam zkrat, tak vhodným regulovaným zdrojem lze kabel zahřát a pomocí termokamery zjistit místo zkratu.


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: M S 11.03.2023, 20:11
Neukazuje vam multimeter OL?


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Václav Třetí 12.03.2023, 06:08
Neukazuje vam multimeter OL?

Správný dotaz!  Některé přístroje ukazují OL (open loop = otevřená smyčka),  tedy stejný význam jako 1---  Tento stav by znamenal přerušení obvodu. Pokud by se jednalo o zkrat, je velice nepravděpodobn é, že by přístroj ukazoval 0,0 Ohmu, vždy tam bude nějaký odpor vodičů před místem zkratu a měřících šňůr.


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Marcel Zedníček 12.03.2023, 07:39
Multimetr (ale jen obyčejný) ukazuje hodnotu 0, tzn. jen tato jedna číslice.
Najít teda nějakého elektrikáře který s lepším přístrojem zjistí víc?


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Jan Franěk 12.03.2023, 11:54
Multimetr (ale jen obyčejný) ukazuje hodnotu 0, tzn. jen tato jedna číslice.

TO znamená, že je topný kabel někde blízko spojen natvrdo, tedy do zkratu.

Najít teda nějakého elektrikáře který s lepším přístrojem zjistí víc?

Pravděpodobně více nezjistí. Jen naměřenou hodnotu prostě vyhodnotí správně.

Nicméně elektrikáře pozvěte, ale musí být vybavený přístroji které mu umožní vyhledat místo poruchy na topném kabelu. VZhledem k tomu že ta dlažba není ještě položena, bude toto hledání snadnější.


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Václav Třetí 12.03.2023, 12:58
Chybu je tedy třeba hledat hned na přívodu, možná, s ohledem na nedokonalost měř. přístroje, na přechodu z napájecího kabelu na topnou část.


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Marcel Zedníček 12.03.2023, 13:41
ještě foto před nivelací - levá strana funkční, pravá vadná


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Martin Kurka 12.03.2023, 17:29
Prvně bych se rád zeptal, jestli výsledek vašeho měření na displeji multimetru je stejný, jako když zkratujete mezi sebou zkušební hroty a po jejich rozpojení je na displeji OL, nebo např. 20MΩ.

A za druhé bych se zaměřil na nezřetelný detail fotografie svislého přívodu ve zdi, kde se mi zdá je bílá vrapovaná trubka s kabely k podlahovému topení asi půl metru nad podlahou  protlučená příchytkou patrně vedle souběžně jdoucích černých trubek či kabelů.


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Marcel Zedníček 12.03.2023, 19:51
ty dvě chráničky které vedou souběžně - je to děrovaný plíšek a uprostřed hřebík - hřebík vede Mezi těmi chráničkami i s nějakou vůlí - tam porušení být nemůže, osobně jsem zaklepával s citem.

Měřák Teď nemám u sebe - na místě budu až zítra večer mohu zkusit ale myslím si že při spojení těch kontaktů měřáku to pořád ukazuje nulu. Ale mám i jiný měřák který umí ukazovat OL, zítra večer budu na místě a mohu ještě zkusit.

Zatím moc děkuji.


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 12.03.2023, 21:04
Jaký odpor má ten pásek na nějakou jednotku délky? Pokud je tam opravdu "nula",  musí to být "hodně blízko" tomu místu, kde se to měří

Pokud by tam byl nějaký reálný odpor, chce to nějakého kutila co má dostatečně výkonný laboratorní zdroj. Pustá se tam takové napětí, aby se protékající proud blížil běžnému pracovnímu.
A přibližně se dá místo najít i podle toho kam až to bude topit...
(když to nebylo zalité, našli jsme to skoro přesně)


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Peter Munka 13.03.2023, 10:02
Zacal by som studiom parametrov kabla, ak aj nemate papiere, tak podla faktury vam predajca dohlada presny model kabla a jeho parametre. Vas zaujima dlzka a odpor alebo vykon na jeden meter dlzky. Z toho sa da zakladnou matematikou vypocitat odpor pre cely neposkodeny usek. Potom si ohmmetrom overite, aky odpor je tam realne.
Pre celkovy prikon 1000W je odpor priblizne 53 ohm, pre 2000W 26.5 ohm, co su vsetko cisla v pohode rozlisitelne na 200 alebo 400 ohm rozsahu multimetra.


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Marcel Zedníček 13.03.2023, 14:59
Ok, dnes večer proměřím a uvidím.
Pokud bude na displeji nějaká hodnota tak bude někde drát zkratovaný, když bude ukazovat OL tak bude přerušený.

Ustřihnu kdyžtak kabel 5cm nad podlahou a změřím i tam abych vyloučil chybu ve "zdi".


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Martin Kurka 13.03.2023, 15:30
Pokud bude na displeji nějaká hodnota tak bude někde drát zkratovaný, když bude ukazovat OL tak bude přerušený.

Ustřihnu kdyžtak kabel 5cm nad podlahou a změřím i tam abych vyloučil chybu ve "zdi".

Nene,
pokud bude nějaká hodnota, jakou popsal kolega Munka, pak je topný kabel 0.K.
Pokud bude 0Ω, nebo něco hodně blízkého 0Ω, pak je opravdu zkrat už někde v přívodu, nebo hodně na začátku rohože.
Pokud OL, tak ano, máte pravdu rohož nebo přívod k ní je přerušený.

Základ je nejprve před měřením vlastní kontrola ohmmetru. Při rozpojených hrotech má ukazovat OL, při zkratování hrotů o sebe má ukazovat do 0,10Ω až 0,30Ω (podle kvality měřicích šňůr).
Tato hodnota (odpor samotných měřicích šňůr) se pak musí odečíst od změřené hodnoty odporu rohoží.
Při měření takto malých odporů je nutné hroty k sobě přitisknout již větší silou a to samé platí o přitisknutí hrotů k vodiči rohoží.
 
A také při více vývodech z podlahy je nutné měřit párové vodiče k jedné rohoži. Nejsou-li oanačené, je třeba ohmmetrem páry určit měněním kombinací vodičů (jeden proti všem, pak druhý proti všem zbývajícím atd...).

Ustřihnu kdyžtak kabel 5cm nad podlahou a změřím i tam abych vyloučil chybu ve "zdi".
Pokud nenaměríte po odečtu odporu měřicích šňůr 0Ω, tak nemá smysl nic stříhat.  A i když naměříte skoro 0Ω, ještě je více možností měření před vlastním střihem.  Nespěchejte s destrukcí, zde platí 2x měř, jednou řež. Je plno odborných metod, jak takové místo najít a vyplatí se pozvat odborníka, než zbytečně požkodit izolaci a podlahu.

Samozřejmě, nejkritičtější místo bývá na rozhraní stěny a podlahy, pokud není provedeno vyústění chráničky kabelu předepsaným způsobem a pokud není dodržena dilatační mezera mezi podlahou a stěnou, pak tato závada se bude mnohokrát opakovat a skoro ve stejném místě.


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Peter Munka 13.03.2023, 17:48
Cize kabel ma podla stitku 70 ohm, nejaka hodnota okolo toho plus minus par ohmov je ok. V ziadnom pripade to nestrihajte, ked dobre vidim na fotke, tak od vyroby je tam napojeny nejaky privod ciernej farby ,  ktory uz len vedie prud a nehreje.


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: M S 13.03.2023, 18:30
Doplnujuca otazka - na akom rozsahu ste merali ten odpor? Pisete, ze pred tym bol odpor spravny, takze by som chybu merania rad vylucil, no clovek nikdy nevie. Ak ste nahodou mali merak na 2 Mohm rozsahu, na 70 ohm ukaze nulu.


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Marcel Zedníček 13.03.2023, 22:02
měřák jsem měl na správném rozsahu, ukazoval hodnotu +- na štítku (před nivelací). Ony jsou v té místnosti rohože dvě jedna funguje OK a jedna je tato vadná.

 Dnes jsem poměřil a ukazuje OL, takže drát někde přerušený.
Zkoušel jsem i zapojit do elektřiny ale nevyhazoval ani chránič a odběr byl 0W.
Postupně jsem zkracoval přívodní kabel abych vyloučil že je chyba tam, měřil jsem i cca. 10 cm nad podlahou ale stále OL

 Dalo by se tedy nějakým přístrojem najít místo kde je kabel přerušený? Ať vím co po elektrikáři chtít.

Mám teď tři možnosti
1. nechat místo najít a opravit ( tu dlažbu nad místem když tak nechat jenom na nějakém silikonu pro případné opravy kdyby zase..)
2. do nivelace vyfrézovat drážky a nainstalovat tam volný topný
 kabel ,  cca. 5m2  ( do lepidla ho asi nedávat?? protože by měl jinou hloubku v podlaze než kabel v té druhé polovině místnosti - ten je cca. 2cm v nivelaci)
3. Nechat vyhřívat jenom polovinu místnosti - ona ta podlahovka v této místnosti byla jen proto že se dělalo všude tak se udělala i tady - blbé ale je že podlahové čidlo je právě v této nefunkční polovině takže bych musel opatrně vyfréznout novou drážku do místa kde je funkční rohož

Případně ještě vyškrábat  místo kde je studený kabel spojený s tím topným kabelem a změřit kdyžtak tam.

.


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Peter Munka 13.03.2023, 23:57
Pred nivelaciou ok, po nej nie, nemohlo pnutie pri tuhnuti kabel roztrhnut ?
Skuste to reklamovat, seriozny predajca sa tym bude zaoberat alebo to aspon mailom / telefonicky konzultujte. Riesit rozbijanei nivelacky tam, kde je spoj teply - studeny, to je definitivny koniec zaruky, bez toho mate aspon malu sancu. Nechcel by som mat v dome takto "opravovany" kabel, ani v pripade, ak by bola chyba v spoji.


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Peter Munka 14.03.2023, 00:03
Podla webu vyrobcu su tam rovnobezne odporove vodice v spolocnom plasti a tieneni, zrejme na konci spojene, preto ten zakaz skracovania.
Co z toho vyplyva ? Pripojit tam generator vyhladavaca vodicov (dava pravouhle impluzy a vela harmonickych) a hladat sondou sa neda, kvoli tieneniu.
Potom zostava vyuzit dalsi princip : kapacitu voci tieneniu. Zmerajte, kolko je kapacita dobreho kabla so zilami L a N v skrate, merana voci plastu.
Nasledne merajte to iste na kabli v poruche, co bude horsie, kedze ste to napriek nasim radam zacali obrezavat ako stary rabin.


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Jan Franěk 14.03.2023, 00:17

Mám teď tři možnosti
,   ..........

Ne, Pouze jednu. Konečně pozvěte odborníka. Zcela zbytečně jste zkracoval přívod u topného kabelu. Přitom elektrikář vybavený přístroji a zkušeností, by během 10 minut našel konkrétní místo a to se nechá normálně trvanlivě opravit. Napovídalo vám to více kolegů, ale vy si vytváříte zcela zbytečně další spoje = další zdroje možné poruchy do budoucna. Pochopte konečně, že na to svým vybavením a znalostmi nestačíte. Už jen to, že vám jednou vyjde hodnota OK, pak 0 ohmů a nakonec nekonečno, je fakt zvláštní a ukazuje to na chybu v měřících hrotech, nebo pravděpodobněj i u obsluhy přístroje. Ztrácíte zde jen čas svůj ale  i kolegů. To neberte jako urážku, ale jako fakt  ;)


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Jan Franěk 14.03.2023, 00:29
Jinak v návodu k té topné rohoži, je pár "perel",  ale i dost zajímavého  ;) (norm)

https://drive.google.com/file/d/1131MZd-jHZBOWhnr-1CfY8F2n8iJaEBX/view (https://drive.google.com/file/d/1131MZd-jHZBOWhnr-1CfY8F2n8iJaEBX/view)



Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Juraj Rojko 14.03.2023, 00:56
Ten přívodní kabel jste si zničil opravdu zbytečně, tam byla pravděpodobnos t poruchy téměř nulová. Zavolejte do firem zabývajících se topnými kabely a určitě vám někde poradí na koho se obrátit. Je to specializovaná práce a neumí to kde kdo, takže to bude něco stát.  Ale toto se stává, je to řešitelné a lokalizace a oprava určitě bude mnohem levnější než rozbít podlahu a měnit celý kabel.


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Marcel Zedníček 14.03.2023, 07:33
Ono o reklamaci nejde ,  jde o to aby to bylo funkční než se položí dlažba - prodejce je solidní uvidím jak se s tím Na čem dohodnu ale teď mi jde o nějakou tu opravu - brousit frézou celých 5m2 a znovu nivelovat se mi nechce, to bych spíš vyřezal drážkovačku jenom nějaké ty úzké  spáry do kterých bych uložil kabel, třeba ...


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Marcel Zedníček 14.03.2023, 07:42
Ne, Pouze jednu. Konečně pozvěte odborníka. Zcela zbytečně jste zkracoval přívod u topného kabelu. Přitom elektrikář vybavený přístroji a zkušeností, by během 10 minut našel konkrétní místo a to se nechá normálně trvanlivě opravit. Napovídalo vám to více kolegů, ale vy si vytváříte zcela zbytečně další spoje = další zdroje možné poruchy do budoucna. Pochopte konečně, že na to svým vybavením a znalostmi nestačíte. Už jen to, že vám jednou vyjde hodnota OK, pak 0 ohmů a nakonec nekonečno, je fakt zvláštní a ukazuje to na chybu v měřících hrotech, nebo pravděpodobněj i u obsluhy přístroje. Ztrácíte zde jen čas svůj ale  i kolegů. To neberte jako urážku, ale jako fakt  ;)


Ten nesoulad hodnot (0 vs OL vs zkrat apod) jen tím že jsem měřil jinými měřáky- na začátku se měřil jenom nějakým obyčejnými z Tezca který moc neuměl, Včera jsem měl lepší a ten mi Jasně ukázal že není žádný zkrat že je  prostě přerušené vedení.

Odborníka samozřejmě zkusím najít a pozvat ale šlo mi o to abych vyloučil zbytek možností


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Marcel Zedníček 14.03.2023, 08:52
Jeden elektrikář už mně už radil zapojit elektrický ohradník a potom nějakým "naslouchadlem" od vodařů hledat místo kde bude jiskřit ....

Ale hledám "lepšího" odborníka zatím


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Juraj Rojko 14.03.2023, 09:41
Ten nesoulad 0 a 0L je tím, že nevíte co děláte. Toto odliší i ten nejlevnější měřak co existuje. Zkusim to naposled. Se speciálním vybavením se místo poruchy dá najít s přesností jednotek cm a s pomoci speciální opravné sady to lze opravit tak, aby to spolehlivě fungovalo po celou životnost kabelu. Zkuste Fénix, Ekoheat, nebo někoho takového. Vynechte dobře míněné rady elektrikářů co s tom nemají žádnou zkušenost. Tady neni prostor pro kutilství a čím víc budete improvizovat, tím větší škody napácháte.


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Marcel Zedníček 14.03.2023, 09:56
Táákže: mám sehnaného odborníka ,  cena ze detekci je min. 170 Eur ( dům je u Bratislavy ). Plus potom asi ještě nějaká částka za opravu kabelu/materiál/práce)

Mají na to přístroje ale momentálně nemají čas  pár týdnů ale radil ještě toto:

Na 80% bude podle něj chyba v přechodu/spojce mezi studeným kabelem a topným kabelem,  15% v koncovce a 5% dává zbytku kabelu.
Prý nic nezkazím tím když opatrně odkryju spojku a tam změřím hodnoty jestli bude tam OK. Když ne tak zkusit koncovku.
A když ani tam nic tak jedině oni z měřáky.

Ale za těch 170euro už koupím nový topný drát a mohu si drážkovačkou (sice drbačka) na těch 5m2 vyřezat drážky a položit tam nový kabel....


Asi zkusím teda odkrýt/proměřit/opravit vodotěsnými spojkami a když nic toš drážky a kabel ...


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Peter Munka 14.03.2023, 09:58
Jeden elektrikář už mně už radil zapojit elektrický ohradník a potom nějakým "naslouchadlem" od vodařů hledat místo kde bude jiskřit ....

Super rada, ako znicit cely kabel, ten urcite nema taku izolaciu, ktora toto vydrzi.


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 14.03.2023, 10:19
Pouze hloupý dotaz.
Není v obvodu rohože už zapojen termostat?


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Marcel Zedníček 14.03.2023, 10:27
Pouze hloupý dotaz.
Není v obvodu rohože už zapojen termostat?

ne, termostat není zapojený


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 14.03.2023, 18:33
Zavolejte do Fenixu  https://shop.fenixgroup.cz/s930017760891-kontakty
Mají na to speciální vybavení, tyhle poruchy umí najít za pár minut, bez toho aniž by pokusně narušovali izolaci topných kabelů.


Název: Re: Jak ověřit instalovanou topnou rohož pokud na ní naměřím 0 ohm?
Přispěvatel: Marcel Zedníček 15.03.2023, 13:40
Fénix jsem zkoušel - ale podle předpokladů - cena je 350 Eur (jejich SK pobočka),  takže cenově v mém případě myslím naprosto zbytečné/neekonomické .
Takže buď najdu závadu sám v přechodu kabelů a když ne tak vyfrézování drážek do nivelace a vložení nového volného topného kabelu (na 5m2) vyjde podstatně levněji a teď i rychleji.
 Pokud bych opravu provedl a opravit sám  tak samozřejmě tu jednu dlaždici nad tím nechám (pro jistotu) jenom na nějakém polyuretanu nebo  podobném, pro případné opravy v budoucnu.