Diskuse Elektrika.cz

... už jste někdo řešili a jestli jde vůbec udělat propojení digestoře se servopohonem, který by uzavřel klapku vzduchotechnic kého potrubí rekuperace?

Jde mi o to, že v kuchyni budeme mít rekuperaci. A je mi jasné že společně s digestoří nejsou moc kamarádi a může vzniknout podtlak kvůli proudění vzduchu.

Napadlo mě, že bych si na vzduchotechnic ké potrubí namontoval uzavírací klapku se servopohonem a nejlépe bych to zautomatizoval tak, že při zapnutí digestoře se sepne servopohon a klapku zavře a při vypnutí se klapka otevře.

Jestli znáte a existuje způsob, jak toto provést -> z digestoře nějaká výstupní svorka na 230 nebo 24v pomocí které bych mohl ovládat servopohon na klapce.

Vím, že řešením by bylo mít recirkulační digestoř, ale raději upřednostním odtahovou. Přece jenom dost vaříme a s recirkulační digestoří nemám moc dobré zkušenosti.

Ide o standardny element pre HVAC rozvody.

Ak popisujete riesenie na vystupe digestoru, potrebujete bud nepohananu spatnu klapku (ktora mimochodom casto byva sucastou digestorov),  alebo motorom pohananu RKKTM klapku a k tomu 230V pohon.

Ak ide o potrubie rekuperacie, tak pohananu klapku. Ratajte s tym, ze to bude s kludom stat tisice.

Ano vím o jaký element se jedná a mám představu i o ceně.
Montoval bych tuto klapku
(https://www.lindab.cz/globalassets/commerce/lindabwebproductsdoc/images/epi/ventilation/dthu_yhl6a.jpg?width=1600&v=1678020060)

na kterou si napojím servopohon.

Mě spíš zajímalo jestli je to technický možné propojit s digestoři a jestli už má někdo s tím zkušenost a funguje bez problému. Pokud budu mít vysouvnou digestoř, která se po vysunutí zapne, tak aby servopohon klapku zavřel.

Servo Belimo 230V to vie.

Zapojíte ho k digestoru tak, aby trvalou fázou trvale zatváralo a privedenou fázou od motora digestora ho otvoríte. A na serve prepínačom zmeníte smer otáčania. Tým dosiahnete stav trvale otvorený a po privedení ovládacej fázy bude zatvárať.
Rátajte s dlhším časom chodu.

Díky, díval jsem se na ně a to se bude dát použít


Díval jsem se, že majíi motry, s rychlou dobrou přestavení. Konkrétně jsem narazil na tyto dva
Servopohon Belimo LMC 230 A
Servopohon Belimo LMC 230 A-F

Další možnost je použít servo s pružinou, např LF230. Jde o havarijní servo, které přivedením napětí otevře a po ztrátě napětí pružina klapku zavře, nebo i lze obráceně (váš případ),  záleží na výchozí poloze klapky.

Jinak berte v potaz, že vzduch, který digestoří odsajete, musíte do místnosti někudy přivést, jinak vzniká podtlak a snižujete účinnost digestoře

Ano to je přesně můj případ, že klapka bude většinou otevřena a při vaření by se měla zavřít.

Otázka právě jestli to ještě půjde nějak propojit s tou digestoři.

Jak píše kolega Paliča, není dobré uzavírat sání rekuperace. Naopak je nutno pokrýt objemovou ztrátu vzduchu, odsátého digestoří. Většina rek. jednotek má možnost
zvýšení otáček vháněcího ventilátoru pomocí vnějšího kontaktu. Zatím jsme to vždy řešili touto cestou.   

Pokud se během vaření uzavře klapka na vzduchotechnic e, tak odkud do té kuchyně půjde vzduch, který bude chtít ta digestoř poslat ven?

Ani propojovat nemusíte, stačí citlivější proudové relé na DIN lištu instalovat do napájení digestoře. Některá proudová relé mají i nastavitelná zpoždění reakce.
Dražší digestoře by mohly mít vyvedený signál o běhu, levnější mají svůj vypínač dost zapeklitě schovaný na plošném spoji apod a není vůbec dobré do něj zasahovat.

Nedostatečný přívodu vzduchu do místnosti je při instalaci krbu v místnosti či objektu i příčinou otrav CO a to i  když má krb externí přívod spalovacího vzduchu, stačí, aby jej ucpal sníh, nebo havěť.
Takže se instaluje havarijní mechanická klapka se zátěží, která se při jistém stupni podtlaku pootevře. Je to podobná klapka jako se dává na kouřovod pro dosažení konstantního podtlaku (tahu) v komíně, ať už otevřete přikládací dvířka či ne.

Jo a mnohé rekuperační vzduchotechnik y je mají externí vstup, kterým se při zapnutí digestoře vypne větev do kuchyně, nebo se bypassovou klapkou uvnitř rekuperace přepne z režimu rekuperace na vnější přívod vzduchu - režim větrání.

Ano tu možnost u rekuperace mám, ale jedná se o možnost zvýšeného odtahu. Když jsem si nechával zpracovat projekt pro vzduchotechnik u tak projektant tam nakreslil větev odsávací nikoliv vháněcí. Když jsem se na to ptal, tak mi říkal že je to tak správně. Vháněci větev prý patří od obytných místnosti (pokoje, ložnice, obývací pokoj...) a odsávací do "pracovních" (wc, koupelna, kuchyně, špajz, technická místnost...)

Kdybych měl do kuchyně vháněcí větev, tak to neřeším, a prostě by se rekuperace v době vaření víc mákla. Ale když budu mít v kuchyni odsávací větev, tak se bude rekuperace a digestoř mezi sebou "hádat".

No nevím, ale řekl bych že v místnosti je dost vzduchu a přiznám se neslyšel jsem nikdy o tom, že by se člověk udusil díky tomu, že mu digestoř odsála vzduch v kuchyni. Pokud by byl problém a někdo bude při vaření omdlévat, tak stačí otevřít okno/dveře.

Tchýně např. má uzavřenou kuchyni vaří/ohřívá skoro pořád a má u toho puštěnou digestoř a kupodivu stále žije  :). Rekuperaci nemá

Díky. S tím relém mě to nenapdlo. Podívám se na to a připravím si pro jistotu k tomu i kabel


Bohužel z rekuperace nemám samostatnou větev pro kuchyň, ale tatáž větev slouží pro odsávání i ostatních místnosti, proto to chci řídit klapkou se servem těsně před vyústí v kuchyni.

Názory, které vám tu kolegové dávají k tomu podtlaku jsou opodstatněné. Nejde o to, že byste se dusil, ale o to, že moderní domy jsou těsné a moderní digestoř má větší tah. Může se stát, že pak budete mít průvan pod interiérovými dveřmi, budete zavírat dveře proti tlaku, manželku z toho může bolet hlava -migrény, nebo zalehávat uši. A zamozřejmě pokud je to novostavba, nedostanete NZU atd. Pokud chcete jít touto cestou, měl byste naopak řešit, jak efektivně dostat vzduch dovnitř a ne jak přívod uzavřít. Nakonec budete muset při každém zapnutí jít otevřít okno. To ale nebude to nejhorší... Nejhorší je to, že vám to řešení (pokud nebude funkční) bude manželka denně vyčítat  ;D Jak se říká "dokud vás smrt nerozdělí" ??

Ne, neudusíte se. Jen ventilátor bude sice hodně hučet, ale málo odsávat. Protože kromě toho, že musí překonat tlakovou ztrátu v té digestoři, tlakovou ztrátu v potrubí od digestoře a tlakovou ztrátu klapky na konci toho potrubí, bude muset překonat  i tlakovou ztrátu škvíry pod dveřmi. A s tou výrobce jaksi nepočítá. Takže se taky klidně může stát, že součet tlakových ztrát se bude rovnat výkonu ventilátoru a už bude oheň na střeše ve stylu "jendo něco s tím udělej, ten tvůj výmysl vůbec neodsává"  ;)

Takže v tom případě bych ale musel mít do kuchyně nataženou výfukovou větev a ne odtahovou abych splnil podmínku,že při spuštění digestoře by se měl do místnosti další vzduch ještě dostávat.

Nevím teda jestli udělal projektant při návrhu vzduchotechnik y chybu, ale na toto jsem se ho konkrétně ptal a říkal mi, že je to tak správně, že do kuchyně patří odtáhová větev.

Pokud mi bude vzduch odsávat digestoř a zároveň i rekuperace, tak to se mi zdá jako ještě větší problém, než když odsává jen digestoř.

Tak schválně jsem se projektanta na to znovu ptal a jeho odpověď je, že buď recirkulační digestoř a nebo pokud budeme mít odtahovou, tak při vaření si otevřít okno.
 
Změna proudění vzduchu pomocí rekuperace není možná. Přímo mi napsalo toto: "Výkon by nebyl dostatečný pro provoz digestoře, ani kdyby se celý přívod přesměroval do kuchyně. Navíc by to znamenalo několik klapek se servopohony a další regulaci, která by to ovládala. Finančně velmi nákladné, efekt mizivý. "

Za určitých podmínek se výstup z digestoře dá napojit na odtahové potrubí té rekuperace.
Ale ty podmínky jsou dost přísné, zvláště pak zajistit, aby do toho potrubí nešel žádný tuk.
Další možností je udělat do kuchyně separátní přívod vzduchu místo otevírání okna...

Včera jsem náhodou mluvil s kamarádem který zrovná staví a kdysi i navrhoval kuchyně.
Ve svém domě si to tak udělal, že má odtahovou digestoř a má v kuchyni jen odtahovou větev rekupereca.
Zrovna si akorát montuje kuchyň, tak říkal že mi dá pak vědět jestli to spolu dělá nějaký problém. Ale říkal mi, že firma, která mu dělala rekuperaci tak se jich na to ptal a a prý to tak běžně dělají.

Tak uvidíme během týdne/dvou bude mít hotovo, tak dám když tak pak vědět jak mu to spolu funguje.

Díky všem za reakce.

Ach jaj! Ďalšia firma, ktorá niečo robí ,  ale vôbec nevie prečo.

V kuchyních se běžně vytváří drobný podtlak a to z důvodu nešíření pachů do dalších místností. Tedy podtlak je v tomto ohledu pomocníkem. ASi nemá cenu říkat, že jen určitý podtlak. Nesmí to vytvářet jiné problémy, například s otevřením dveří, nedostatkem kyslíku pro kuchařku a podobně. Řešíme to tak u běžných RD a vždy se to řešilo i u velkých kuchyní, například v restauracích.
V případě digestoře a rekuperace, je důležité vše konzultovat s projektantem té rekuperace, aby nedošlo k problémům s její funkcí. Běžně se propojuje digestoř s rekuperací, aby se v případě velkého vaření změnil výkon odsávání, nebo přívodu vzduchu a podobně. Nějaké pokusy a předpoklady nemají cenu. Pokud je správně vyvážený systém, nebývá nutné s rekuperací dělat nic zásadního, protože se o drobný podtlak v kuchyni postará samotná digestoř. Ale to bych vždy napřed konzultoval s tím projektantem

Firem, které to "tak běžně dělají" jsme jako investorská firma potkali mnoho. Většinou ten postup získali pověstnou "školou života",  aniž by cokoliv tušili o normách, pracovních postupech nařízených výrobci, technických listech, dokonce často ani nečetli ujednání v uzavřené smlouvě o dílo a neřídili se projekčními podklady. Takže jen upozorňuji, že metodika větrání obytných budov je předmětem normy ČSN EN 15665 ve znění Z1, přičemž požadavky na koncepci větrání (i kuchyní) jsou v odstavci NA.3