Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Tým portálu Elektrika 07.03.2023, 08:17



Název: Je lepší kombinace jističochránič nebo jističoAFDDochrana?
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 07.03.2023, 08:17
Tip na obloukovou ochranu S-ARC1 (AFDD s instalačním jističem)
    Tip na obloukovou ochranu S-ARC1 (AFDD s instalačním jističem). Jde o dvoupólovou (1P+N) obloukovou ochranu (AFDD – angl. Arc Fault Detection Device) se zabudovaným instalačním jističem (MCB),  s konstrukční šířkou pouhé dva moduly. Kromě nadproudové ochrany, kterou v tomto případě zajišťuje jistič, chrání ochrana S-ARC1 elektrické obvody navíc proti paralelním a sériovým obloukovým poruchám. S-ARC1 je oblouková ochrana, tedy zařízení ...
   
(https://elektrika.cz/data/bleskovky/tip-na-obloukovou-ochanu-s-arc1-afdd-s-instalacnim-jisticem/image) (https://elektrika.cz/data/bleskovky/tip-na-obloukovou-ochanu-s-arc1-afdd-s-instalacnim-jisticem/@@eview)

    Související ...
    ... elektrovinka k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/bleskovky/tip-na-obloukovou-ochanu-s-arc1-afdd-s-instalacnim-jisticem/@@eview)
   



   
Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   
Je lepší kombinace jističochránič nebo jističoAFDDoch rana?
   


Název: Re: Je lepší kombinace jističochránič nebo jističoAFDDochrana?
Přispěvatel: Jan Alin 07.03.2023, 19:06
Na přímou otázku přímá odpověď. Osobně bych z hlediska bezpečnosti preferoval jističochránič .
Funkce obloukových ochran mě zatím nijak nepřesvědčila o své užitečnosti v našich sítích. ;)


Název: Re: Je lepší kombinace jističochránič nebo jističoAFDDochrana?
Přispěvatel: Jan Yossarian 08.03.2023, 07:52
Na přímou otázku přímá odpověď. Osobně bych z hlediska bezpečnosti preferoval jističochránič .
Funkce obloukových ochran mě zatím nijak nepřesvědčila o své užitečnosti v našich sítích. ;)
Vidím to stejně. Navíc to robotické přesvědčování některých výrobců, kteří chtějí veřejnost o funkci přesvědčit tím, že ukazují demo panel s AFDD dokazuje především to, že si myslí, že oslovují tupé stádo. Jeden mi řekl, že co proti AFDD pořád mám, když je to video na internetu. Asi počkám až bude moci revizní technik nějakým způsobem nasimulovat poškozený pohyblivý přívod a AFDD zareaguje.


Název: Re: Je lepší kombinace jističochránič nebo jističoAFDDochrana?
Přispěvatel: Pavel Horský 09.03.2023, 08:18
Už jsem poměrně známý svými názory na AFDD.
Zatím mě nikdo nepřesvědčil o funkčnosti tohoto zázraku bezpečnosti.
Proto bych určitě preferoval jističochránič .



Název: Re: Je lepší kombinace jističochránič nebo jističoAFDDochrana?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.03.2023, 09:03
Už jsem poměrně známý svými názory na AFDD.
Zatím mě nikdo nepřesvědčil o funkčnosti tohoto zázraku bezpečnosti.
Proto bych určitě preferoval jističochránič .


Nebuď skromný, za cenu obloukovky můžeš před jističochránič s klidem přidat další vymazlený chránič. (dance)


Název: Re: Je lepší kombinace jističochránič nebo jističoAFDDochrana?
Přispěvatel: František Šohajda 09.03.2023, 09:04
Citace
Asi počkám až bude moci revizní technik nějakým způsobem nasimulovat poškozený pohyblivý přívod a AFDD zareaguje.

To bych také chtěl zažít ,  ale to nikdy nebude!
Podle nejmenovaného technika od AFFD ,  to nikdy nebude RT zkoušet. Je tam hodně úzce
specialovaných firemních dat (SW) .


Název: Re: Je lepší kombinace jističochránič nebo jističoAFDDochrana?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.03.2023, 09:23
Aha, takže seriově vyráběný automobil, který zatáčí pouze s firemním jezdcem na speciálním okruhu s podezřením, že předváděcí vůz má lepší volant (dance)


Název: Re: Je lepší kombinace jističochránič nebo jističoAFDDochrana?
Přispěvatel: Jan Franěk 09.03.2023, 19:16
Aha, takže seriově vyráběný automobil, který zatáčí pouze s firemním jezdcem na speciálním okruhu s podezřením, že předváděcí vůz má lepší volant (dance)


Ale to jsou ptákoviny MIlane. AFDD je prostě sw komplikovanej přístroj a jejich vlastnosti mohou mít v rozsahu normy, nějaké odlišnosti podle výrobce. Musel by jsi mít přístroj který by simuloval zátěž a určitý druh oblouku v určitém čase a dost možná i s výběrem konkrétního výrobce a dle nějakého sériového čísla, aby byla známá verze fw. RT by musel pravidelně aktualizovat data, v podstatě před každou revizí a pochopitelně by každý výrobce musel dobrovolně a pravidelně tato data poskytovat, což asi neprojde. Už se to tady omílá tak dlouho.

AFDD má v některých aplikacích své opodstatnění. To, že jsem byl také zklamán z jeho fungování a nereakce na námi vytvořené oblouky, nic nemění na tom, že osobně v tom nějaký přínos dokážu vidět. Nicméně na položenou otázku bych odpověděl podobně jako Pavel Horský. Vybral bych kombík - jistič s chráničem.  Ostatně podobné přístroje používám poměrně často a rád.


Název: Re: Je lepší kombinace jističochránič nebo jističoAFDDochrana?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.03.2023, 19:28
Na základě zkušeností jak svých tak zdejších kolegů přístroj na běžné poruchy typu vadný spoj jaksi nereaguje.
Že výrobcům funguje promo ukázkách je pro mne zajímavé max.ve smyslu, a to už bych musel být nekorektní.... ..

.
L


Název: Re: Je lepší kombinace jističochránič nebo jističoAFDDochrana?
Přispěvatel: František Šohajda 10.03.2023, 08:37
Všechny "lepší" firmy vyrábí 3-kombinaci - jistič,chránič a AFFD.
Použiji 3v1 a nemusím zjišťovat co je lepší nebo horší. ::)
Jenom trochu větší - 3moduly.... ;)


Název: Re: Je lepší kombinace jističochránič nebo jističoAFDDochrana?
Přispěvatel: Pavel Horský 10.03.2023, 11:37
Všechny "lepší" firmy vyrábí 3-kombinaci - jistič,chránič a AFFD.
Použiji 3v1 a nemusím zjišťovat co je lepší nebo horší. ::)
Jenom trochu větší - 3moduly.... ;)

A cena jak za půlku prasete  :D

https://www.kvelektro.cz/proudovy-chranic-s-jisticem-a-obloukovou-ochranou-eaton-afdd-16-2-b-003-a-16a-b-30ma-li-a-187204-p1459756


Název: Re: Je lepší kombinace jističochránič nebo jističoAFDDochrana?
Přispěvatel: Peter Lovacký 10.03.2023, 12:09
Škoda že otázka je dosť všeobecná, resp.polovičná,.. myslím bez info, že akého typu prevádzky sa týka..,  či jaké riziko má projektant prednostne riešiť..
Nie všade je chránič povinný, rovnako jak nie všade je rovnaké požiarne riziko, resp. kvalifikácia osôb..atď..


Název: Re: Je lepší kombinace jističochránič nebo jističoAFDDochrana?
Přispěvatel: Jan Palička 10.03.2023, 12:43
...... AFDD je prostě sw komplikovanej přístroj a jejich vlastnosti mohou mít v rozsahu normy, nějaké odlišnosti podle výrobce. Musel by jsi mít přístroj který by simuloval zátěž a určitý druh oblouku v určitém čase a dost možná i s výběrem konkrétního výrobce a dle nějakého sériového čísla, aby byla známá verze fw. RT by musel pravidelně aktualizovat data, v podstatě před každou revizí a pochopitelně by každý výrobce musel dobrovolně a pravidelně tato data poskytovat, což asi neprojde. ........
Pak se ovšem AFDD stává "black-boxem" ve stylu "musíte nám věřit",  což jak je vidět nepřesvědčí ani odbornou veřejnost, natož laickou, která za to bude muset vydat peníze násobně větší než za ochrany současné. Chápu, že AFDD je více softwarová záležitost než hardware, nicméně solidní výrobce by  společně s jeho uvedením na trh vydal i metodiku, jak a čím jej lze odborně a v terénu zkoušet. Už proto, že co je lepšího pro prodej než věrohodný, na výrobci nezávislý důkaz, že ta věc funguje v reálném prostředí. A ten nemůže být zajištěn prohlášením výrobce.
Ale jistě lze odbyt také řešit prolobováním nařízení o jeho povinné instalaci, což se událo v Německu.....


Název: Re: Je lepší kombinace jističochránič nebo jističoAFDDochrana?
Přispěvatel: František Šohajda 10.03.2023, 13:53
A cena jak za půlku prasete  :D

https://www.kvelektro.cz/proudovy-chranic-s-jisticem-a-obloukovou-ochranou-eaton-afdd-16-2-b-003-a-16a-b-30ma-li-a-187204-p1459756


To jo.... (dance)
Ale zase máš dopravu zdarma!! ;D


Název: Re: Je lepší kombinace jističochránič nebo jističoAFDDochrana?
Přispěvatel: František Šohajda 10.03.2023, 13:59
Citace
Pak se ovšem AFDD stává "black-boxem" ve stylu "musíte nám věřit",   což jak je vidět nepřesvědčí ani odbornou veřejnost, natož laickou, která za to bude muset vydat peníze násobně větší než za ochrany současné.

Ano, nějak tak. Elektrika není vidět, proto se měří zda tam je nebo není..... ;)


Název: Re: Je lepší kombinace jističochránič nebo jističoAFDDochrana?
Přispěvatel: Václav Třetí 10.03.2023, 14:12
A cena jak za půlku prasete

Já bych řekl jako za celé (a to prase na zabití pěkně podražilo, protože je jich málo).

Jinak k montáži takových experimentální ch přístrojů se stavím záporně. Jsem příliš starý na to, abych dělal někomu poskoka (zákazníkovi, potažmo výrobci). Předepsané to není, odzkoušené to není a nikdo neví jak to zkoušet, tak proč si přidělávat starosti, když zkušenosti nejsou dobré.


Název: Re: Je lepší kombinace jističochránič nebo jističoAFDDochrana?
Přispěvatel: Sparky Ritchie 10.03.2023, 16:33
A cena jak za půlku prasete  :D

https://www.kvelektro.cz/proudovy-chranic-s-jisticem-a-obloukovou-ochranou-eaton-afdd-16-2-b-003-a-16a-b-30ma-li-a-187204-p1459756

On někdo kupuje tyto přístroje v Česku, když v Německu stojí méně jak polovinu – 93 € ~ 2200 Kč?

https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/201735902_-afdd-16-2-b-003-a-eaton.html

Bohužel podstatný cenový rozdíl mezi českým a německým trhem se netýká jen AFDD, ale i jiných přístrojů. Někteří výrobci dokonce nedodávají na český trh ani své levnější řady. V Německu seženete od Schneider Electric jak Acti9, tak Resi9, v Česku je dostupná jen vyšší řada Acti9, ač na domácí instalace Resi9 úplně stačí. Podobně Eaton prodává v Německu řadu PXL, což je ekvivalentem PL7 v Česku, ovšem za ceny nižší než PL6.


Název: Re: Je lepší kombinace jističochránič nebo jističoAFDDochrana?
Přispěvatel: Jan Franěk 10.03.2023, 16:58
......... v Česku je dostupná jen vyšší řada Acti9, ač na domácí instalace Resi9 úplně stačí. Podobně Eaton prodává v Německu řadu PXL, což je ekvivalentem PL7 v Česku, ovšem za ceny nižší než PL6.

Ale to má zpravidla úplně jiný důvod a tím bývá ochrana trhů. Navíc už dnes bývá problém sehnat na VO kompletní sortiment jednoho výrobce a v jedné řadě. Nedovedu si představit, že by ještě přidali další a další řady jednotlivých výrobců. TO by se z toho zbláznil nejen VO, ale i montážní firmy. Nechtěl bych držet skladem tolik produktů, třeba kvůli servisu.


Název: Re: Je lepší kombinace jističochránič nebo jističoAFDDochrana?
Přispěvatel: Milan Hudec 10.03.2023, 18:50
PXELky jdou běžně koupit i u nás.
Výrobek je totožný s PL7, tj.jedná se o kvalitní jistič.
Jediné co postrádá jsou specifické požadavky českého trhu, tj.vysoká cena.