Diskuse Elektrika.cz

Už jsem zde zakládal téma o FVE, z pohledu neodborně prováděných prací. FIrmy slibují dlouhé záruční lhůty a životnost svých zařízení. Díky náhlému zdražení energií a dotacím, tak na základě enormní poptávky, vzniklo i mnoho firem, které se na této vlně vezou a snaží se z tohoto bumu těžit. Ale opravdu je potřeba nemontovat FVE na dům za každou cenu? Opravdu jsou lákavé nabídky některých firem tak lákavé? Bude zde tato firma i za rok, nebo tři roky, aby mohla naplnit případné záruční podmínky na vaše instalovaná zařízení?
Osobně radím být v této době obzvlášť opatrní na své peníze a dvakrát si rozmyslete, s kým budete spolupracovat a komu svěříte své peníze. Podle mého se opět někteří šmejdi snaží těžit z našich strachů a paniky. Kvalita montáží a výběr komponent ukazuje už nyní na mnoho firem, které provedou montáže shrábnou zisky a pak o nich neuslyšíte, obzvlášť pokud budete potřebovat řešit nějaký problém. Lze potom očekávat během pár let i krachy firem, kdy nebude už vaše právo vymahatelné.

https://archiv.hn.cz/c1-67177560-priklad-polska-ukazuje-ze-po-solarnim-boomu-muze-rychle-prijit-ochlazeni-a-s-nim-krachy-firem (https://archiv.hn.cz/c1-67177560-priklad-polska-ukazuje-ze-po-solarnim-boomu-muze-rychle-prijit-ochlazeni-a-s-nim-krachy-firem)

https://www.energy-hub.cz/cs/articles/755002/napred-boom-pak-vlna-krachu-polsko-strizlivi-po-solarnim-boomu (https://www.energy-hub.cz/cs/articles/755002/napred-boom-pak-vlna-krachu-polsko-strizlivi-po-solarnim-boomu)

Odpovím jako elektrikář:
na vstup systému přivedeme skokové zvýšení jedné veličiny (nabídky) a výsledkem na výstupu bude odezva netlumeného systému s překmitem do plusu a následným chvilkovým propadem do mínusu (vztaženo k ustálenému stavu).
Nedostatečná regulace s sebou nese překmit, silná regulace zas pomalý náběh.

A neviditelná ruka trhu pracuje pořád  (dance)

Co jsem si všiml v mém regionu, stále více vidím u RD Polské dodávky ,  a pracovníci z nich montují FVE na RD... Asi se už přesunuli i k nám. Nevím jak to potom řeší ,revize a podobně...Už jsem slyšel na ně i stížnosti!
Nepátral jsem proč? asi menší cena jak naše firmy...

No, u mne doma bylo už 5 firem, co mi nabízely montáž FVE. Ceny se sice liší, ale nijak zásadněji.  NIcméně jediná polská firma ke mě poslala profíka, který prohlédl místo kde budu baterky, nafotil a změřil střechu včetně řešení stínu komína a podobně, nebo podrobně vysvětlil postup prací a potřebnou připravenost. Také zmírnili mé obavy ohledně kvality prováděných montážních prací na minimum (což je v mém případě úspěch),   třeba tím že popsali takzvaná kritická místa na FVE, kde hrozí poruchy a požáry a ukázali své řešení, jak problémům předchází. Trh v Polsku se pomalu sytí a ČR je pro ně dalším trhem. Pro mne jsou prozatím velkým favoritem. Tedy pokud budou mít sami o tuto práci zájem. Nemontují to totiž úplně každému, ale jen tam, kde vidí že by to mohlo správně fungovat. Moje střecha skýtá bohužel mnoho limitů a úskalí, což překvapivě jiným nevadilo.  (dance) Asi bych v jejich případě mohl dostat i nedobře fungující FVE, jen proto, aby měli další montáž.

Ale to je firma, které se citované problémy z dotazu s velkou pravděpodobnos tí prostě netýkají.  

Vždycky když je něco "in" objeví se spousta účelově založených firem, které chtějí na této vlně rychle vydělat, ale nemíní v této oblasti dlouhodobě vydělávat.

Co já si jen tak namátkově pamatuji - satelitní TV, švédské těsnění do oken, plastová okna, elektrokotle, wifi internetové přípojky na sídlištích, pohony garážových vrata a bran, solární parky pro solární barony, rekonstrukce panelákových jader, kuchyně a elektrické varné desky, zasklené lodžie...

No a nyní domovní solární elektrárny, tepelná čerpadla, krbová kamna s výměníkem...

Firmy, které s oborem pionýrsky začínaly a pracují poctivě větší objem zakázek nestíhají, musely by prudce snížit kvalitu a zaučení navých kvalitních pracovníků trvá nemalou dobu. A protože chtějí vydělávat a ne jen vydělat, pracují pořádně, aby je v budoucnu nepotopily reklamace. A když mají vybudovanou dobrou pozici, na vlně konjuktury nesmírně posílí a vybudují stabilní firmu vysoké profesionální úrovně. A to jim moc přeji, aby sklidily poctivou sadbu po hubených letech.

Účelově založené firmy pro krátkodobý zisk naberou neodborníky, Ferdy Mravence-práce všeho druhu, devatero řemesel a desátá bída. A pak po konci vlny účelově založené s.r.o. s bombastickým názvem položí a lidi rozpustí. A slíbení 15-leté záruky po 2 letech mizí v nenávratnu.  Mají obchodníky a nahaněče, kteří slíbí hory i s horákama a ti uloví na vymazlené prospekty na křídovém papíře  hodně chtivých nešťastníků, kteří chtějí lacino a rychle. Obchodníci těchto firem jsou snad jediní špičkoví specialisté těchto firem. Ne v předmětu prodeje, ale v psychologii prodeje, výrobě líbivých propagačních materiálů, idealizovaných grafů a holých ceníků s cenami už od...

Nu co, aspoň pak mají solidní firmy co dělat, protože takové dílo se musí předělat od začátku znova a ze slušného materiálu.

Bylo, je a bude, zrovna jak byli jsou a budou chytří a hloupí a byli jsou a budou ti co to musí mít vše módní za každou cenu (i podezřele nízkou) a ti co investují s rozmyslem.

Protože matematika a dokonce už i počty se stávají u dětí sprostým slovem, lovcům lovících na třpytky a pozlátka se bude třepetat v jejich sítích čím dále tím více rybiček, které se nechají odřít do poslední šupiny.

Už jsem v rámci poptávek zaregistroval dvě česká s.r.o. na fotovoltaiky, která jsou vlastněna z Polska ...

Otázka není na to, jestli se jedná o firmy z Polska, nebo ne. Ve finále je to úplně jedno. SPíš to mělo být varování před firmami, které mají krátkou historii a nulové zázemí, tedy je předpoklad že za dva až tři roky je budete marně hledat a volat. Co potom budete zákazník dělat? Technologie za půl milionu v poruše a nikdo to nebude chtít opravovat, protože to bude montážní prasečina, kterých dnes okolo FVE potkávám bohužel moc. Stejně jako se dělo před čase v Polsku a s téměř jistotou se to začne dít i u nás. Když vidím to množství firem pro montáž FVE okolo, nevěřím že alespoň půlka z nich přežije 5 let. A to jsem možná i optimista. Nyní je v Polsku přes 700 tisíc domácností, které se nemají na koho obrátit, protože jejich montážní firma už prostě není. Za mne je to děsivé.

A je to tady. Jeden z poměrně velkých hráčů na trhu ve končí a část montáží FVE již smluvených, za něj dodělávají smluvní partneři v jednotlivých regionech. Jde o Malina group.

Zůstávají po nich možná desetitisíce instalovaných FVE, nyní bez záruk a podpory.

Malina group končí? No ty bláho. Cca březen/duben/květen jsem pro ně autorizoval hromady dokumentací pro dotace, a to se u toho pořád strašně kasali, jak co by dup budou největším dodavatelem fotovoltaik na trhu. To bylo pořád jenom "musíme ty autorizace slevnit",  "musíme ty autorizace slevnit" ... tak jsme spolupracovat přestali.

To je ovšem česky model. Naslibovat, vybrat prachy a zmizet. Že to tak musí dopadnout bylo jasné od začátku masivní kampaně, která nekorespondova la s možnostmi firmy která vznikla z ničeho. Jen jsem si myslel, že zmizí až poté, co se lidé začnou ptát na záruky. Pan majitel měl zřejmě ziskovější podnikatelský plán.

Tuto informaci o Malina group jsem získal od firmy, která v jistém regionu přebírá jejich závazky. Tedy za ně dodělává již nasmlouvanou práci. Prozatím nevíme nic o o tom kdo bude držet záruky, servis a podobné náležitosti. Chtěli pomoct a radu, protože nemají FVE žádné zkušenosti. Radil jsem ruce pryč ale asi si to nepadlo na úrodnou půdu.


Měl jsem z této firmy podobný pocit. Vznikla vlastně před cca 2-3  lety a najednou nabízela mnoho montáží A že mají všechny díly skladem. Troufl bych si tipnout že je vyprodali co měli na skladu a skončili.

Na jejich stránkách na první pohled zatím žádná změna.

Slyšel jsem to samé, sice nepřímo, ale z více nezávislých zdrojů. Hlavně se však internet v posledních týdnech začíná plnit nářky lidí, kteří zaplatili velké částky a v lepším případě čekají na revizi, v horším nemají vůbec nic a všichni tvrdí, že firma přestala komunikovat. Jeden soused má přislíbenou instalaci do konce března, jsem zvědavý jak to dopadne. Držím mu palce, je to fajn člověk...

Včera mi kdosi volal, že potřebuje revizi RE ohledně změny na "FVE tarif".
Když jsem se ho mimoděk ptal, jestli už má i "papíry" od montážní firmy, tak mi odvyprávěl  naprosto totožný příběh - čeká na revizi a firma nijak nereaguje.   :(

Dotaz na ty, kteří se v tomto segmentu vyznají víc : předpokládám, že je možné nechat si provést revizi od někoho jiného. Když by měl čas... Ale je zde nějaká "certifikace" od jednotlivých výrobců, platící pouze pro jejich výrobky?
Prostě může technik, který montuje FVE systémy od firmy X zrevidovat systém firmy Y ?

Jedna věc je revize a druhá nastavení systému.
Revize je takřka systémově nezávislá.

Jediné co potřebuje distributor pro připojení zvláštního je nastavení měniče a rozpadové místo. Už ani nepotřebuje dříve žádané jednopólové schéma.
Ale potřebuje protokol nastavení elektrárny a ten dá jen ten, kdo měnič nastavuje a/nebo je to fixní nastavení měniče od výrobce.
Obecně "profláklé" měniče jako Goodwe mají nastaveny ochrany sítě od výrobce a rozpadové místo je uvnitř měniče. Což do nějakého výkonu solárů je přípustné. A pak se nastavuje skoro jen povolení či nepovolení přetoků do sítě a u systémů s baterkami režimy práce, zejména v ostrovu.
 
Co se týče AC části, tak se nic zvláštního neobjevuje. Jediná specialita je elektroměrový rozvaděč podle připojovacích podmínek pro výrobny el. energie.
Stručně řečeno distributoři zastávají názor, že když má někdo na soláry, tak má na rekonstrukci elektroměrovéh o rozvaděče podle poslední verze podmínek a jdou po tom přísně a striktně do litery. Takže nejen odpojovač instalace na výstupu a speciální HDO ovládání vypnutí elektrárny, ale i předrátování a přemístění a žádná okénka nad elektroměr, nulové můstky a o dřevu ani nemluvě.
Z hlediska revize AC je také zajímavé měření výrobci často předepsaných chráničů typu B a kontrola, jestli tam vůbec jsou. A z toho také vyplývá vynucený přechod  z TNC na TNC-S nejméně pro zálohované spotřebiče.

Co se týče revize DC části, tam je hodně specialit a hodně kontrol užití pro DC schválených prvků od kabelů, přes pojistky, jističe a odpojovače  a  po možnost povinného odpojení stringů pod zátěží atd. A ve valné většině kontrola DC části pro napěťovou úroveň a II třídu izolace - jak již se tu na tento problém narazilo při výběru závěsného kabelu. V DC části je i dost požárních předpisů.

No a na střeše u stringů je elektrických kontrol poměrně málo, vlastně jen izolační stav. Jde hlavně o prohlídku provedení, měl by tam být od dodavatele protokol návrhu montáže z hlediska statiky střechy a kontroluje se soulad, pak se kontroluje ochrana proti LPS, vzdálenosti "s" a vyrovnání potenciálu, správné kabely a upevňovací materiál, předepsané okraje pro hasiče...

Firmy jako Malina, které chtěly..no jak to slušně říci.. no radši ne. Ale hlavně používaly jedno řešení, jeden typ měnče a baterií a jednotné "typizované" AC a DC rozvaděče. S nějakou integrací ostrova do domu jako wattroutery bojlerů apod se vůbec nezabývaly, končilo to nejvýše ručním přepínačem sítí. A často se nazabývaly ani elektroměrovým i rozvaděči, takže soláry hotové, ale distributor nepřipojí a nepřipojí a ve smlouvě malá písmenka o tom, že to je zákazníkova starost.

Hlavně pro Kamila:
Ano, revize solárních elektráren je specifická a vyžaduje specializaci nejen montérů, ale i revizních techniků elektro. Ale ta specializace není zase tak hluboká a s potřebou takového kvanta neelektrikářsk ých zkušeností, jako je potřeba u strojů.
Hloubkou se dá přirovnat ke specializaci pro zdravotnická zařízení. Tam se také potkáte s ochranou proti přepětí, izolovanými sosustavami, spolupráce sítě se zálohovacími zdroji, DC vysokým napětím u RTG, požárními předpisy a únikovými trasami...Nejs ou zde plyny, za to je zde více o izolované DC soustavě, stavební statice, požárních předpisech a o havarijním zavlečení DC do AC. Požadovaných certifikátorů a protokolů co se musí k revizi přiložit bude tak zhruba stejně.

A dost často je kritickým omezením revizního technika střešních solárních elektráren  obvod v pase, aby prolezl na kontrolu montáže střešním okýnkem tam i zpět.  ;)
 

D.ě.k.u.j.i  za edukaci!  ;)
Rozhodně nemám v plánu si rozšiřovat (už tak dost rozkročené) portfolio.
Mě šlo o to, co mám v případě dalších podobných žádostí o radu, těm nešťastníkům poradit.
Protože posílat je do pr....yč se mi nezdá vhodné.

Takže +&_ (BTW to je zkratka "sečteno a podtrženo",   se kterou jsem se někde setkal  ;) ) v případě, že se zákazníkovi dodavatel FVE před úplným předáním nějak "vypaří" je asi vhodné zjistit výrobce dodaného střídače a podle něj najít jinou firmu, která ho má v portfoliu a zkusit se k ní vloudit.

Spíš jsem to psal z důvodu, že fakt budou situace, kdy někteří investoři do toho vložili svoje úspory a reálně počítali s vyplacením dotace. A nyní se mohou ocitnout v zoufalé situaci, a třeba bude elektrárna hotová a "jen" budou chybět papíry. A na "jen" jim už nezbývají peníze, které za "jen" již jednou vydali. A budou si myslet, že pro "jen" stačí revize elektroměrovéh o rozvaděče. Ale nestačí, navíc dotace a zprovoznění chodu (podmíněné připojení distributorem) jsou dvě naprosto odlišné písničky podle jiných not. A dohromady se musí sladit. Takže od slušného známého revizáka budou žádat nemožné a budou si myslet, že je při odmítnutí nechal na holičkách a pokud jim vyhoví částečnou revizi je jim nutné vysvětlit, že to jen krůček ke zprovoznění. Že tento krůček sice může pomoci v tom, že nějaký odborník už v kratším čase uvede ostatní věci do pořádku a tím je asi větší šance sehnat odbornou firmu jen na nastavení měniče a dodání protokolu, protože to může stihnout v rámci nějakého prostoje. A vysvětlit jim, že pro dotaci jsou potřeba vystavit jiné papíry z nichž je revize jen část.

K dovršení všeho 90% výrobců střídačů leží v Číně a technická podpora je jen v rámci dostupného Internetu - prakticky nulová. Více se dozvíte na na poradnách SolarPower, MyPower, TZBinfo atd.
Jenže tato fóra nejsou často odborně redigovaná, mezi kvalitními příspěvky, dokonce i perlami znalostí je mnoho zavádějících a pro neodborníky je velmi těžké se v tom orientovat.

K nastavování měničů je třeba znát instalační hesla do nastavovací úrovně měničů, znát nuance verzi firmware, připojení do cloudu, zkontrolovat pro ČR předepsané nastavení ochran pro spolupráci se sítí, nastavit předepsané vstupy pro shození výkonu na nulu přes signál HDO apod.

Dovozci do Evropy mají většinou jen přímý prodej jen pro instalační firmy. A ty slušné a spolehlivé instalační firmy jsou saturovány. Na uvádění do provozu cizích nedodělků a braní si rizik nebudou mít chuť, nebo si to riziko musí nechat sakramentsky zaplatit, protože leckdy půjde o předělávku.
Pokud není určena firma, která je schopna dokončit předání, nezbývá než si najít firmu, která podle nabídek používá pro instalaci shodný typ měničů a baterií co jsou již dodány. Hlavně měničů.
Objednat se, prosit a nejmíň rok čekat.
Třeba neviditelná ruka vytvoří dodělávko-předělávkové firmy, je to také kšeft, ale spíš pro otrlé, protože narazí na spoustu opravdu slušných a poctivých lidí kteří se nevědomostí dostali do zoufalé situace. Ale třeba je to i příležitost pro slušné polské firmy.

Byl bych v naprostém klidu. Sedněme si do ušáku k plápolajícímu ohni v krbu a se skleničkou nějakého luxusního vínečka v pohodě vyčkejme na náš čas, kdy se vše ustálí, boom padne dolu a nastane sitruace, kdy všichni tito výše popisovaní zákazníci budou potřebovat instalované systémy udržovat při životě. Jak jste tu již psali, dnešní šmejdi se odsunou do ústraní a pak nastoupí odborníci, kteří budou z celé situace tak profitovat, že nebudou stačit utrácet vydělané peníze.
Takže klídek a pohodička.
Každý průser je potřeba vyžehlit a čas žehličů se blíží  ;)

Situace s Malina group dostává zajímavou dynamiku.
Majitel Regner podle HN vyhnal do terénu všechny tj. i neodborné pracovníky, jen aby firma dokončila sjednané projekty (prý každá ruka dobrá). Nové projekty nezačínají a mají záměr dokončit nasmlouvané.
Vzhledem k tomu, že znám pár špičkových profiků z jiných profesí, kteří kdyby měli dělat fyzickou práci  tak se musí hlídat, aby si šroubovákem v první minutě nevypíchli oko, pak jsem zvědav na výsledek.


A v oblasti solárních elektráren ještě jedna perlička ze stejného  tisku:
Bazény i solárny od Albixonu
Nejnověji se mezi firmy, které montují solární panely na střechy rodinných domů, chce zařadit jeden z největších výrobců bazénů a jejich příslušenství v Evropě. I proto, že je o bazény nyní slabší zájem než v posledních dvou letech, skupina Albixon přemýšlela, jak se v byznyse rozkročit.

No, zrovna tuto firmu považuji po zhlédnutí jejich cca 4 instalací bazénů (elektro okolo) za celkem kvalitní a pokud by k montážím FVE přistupovali podobně odpovědně, bylo by to jen ku prospěchu věci.  O0

Montážníci jsou u FVE úzkým hrdlem, buďto jsou neschopní nebo drazí.
Tipnu si na rozvoj stavebnicových blbuvzdorných řešení.

Ale ta už jsou k mání v poměrně širokém spektru nabídky. Dokonce mnoho firem nabízí nejen sety k montáží, ale po shlédnutí jejich technikem (ty slušnější) i podklady k získání státní dotace.

Jak píše kolega, prodává třeba se set pro accu ohřívání vody v RD.
Obsahuje vše od panelů až po střídač na zapojení do boileru.Kolega si tuto stavebnici koupil a je spokojen.Sám si ji namontoval!Dotace ho nezajímají...

Tak to vypadá,  že nejen v Polsku a u nás jsou s montážemi FVE problémy (https://energozrouti.cz/clanek/stiznosti-na-fotovoltaiky-pribylo-o-240-procent-muzou-za-to-hlavne-nekvalifikovani-dodavatele)  o:-) (box)

1.700 stížností při 750.000 nových instalací - to je pouhých 0,23%.

Jo, pravda, nicméně důležitý je v tomto spíš fakt, že se jedná o velký nárůst stížností (o 240%) v důsledku práce nekvalifikovan ých pracovníků. Stejné je to u nás. Montáže díky velké poptávce dělá každý kdo udrží šroubovák a často i ten co si myslí že tento nástroj slouží jen k otevření plechovky s barvou.
Velká část toho co jsem potkal i s platnou výchozí revizní zprávou, by správně neměla být uvedena do provozu. Jde o časovanou bombu v mnoha domácnostech. VIz některé moje příspěvky o ne-provádění revizí firmou Schlieger a podobně. To že se něco nepovede je běžné, ale projít revizí s přívodem pro TČ až napotřetí je už fakt celkem unikum.

Nicméně vnímám už ochlazení poptávky a s tím související snížování cen FVE. V mém případě se nabídka oproti loňsku snížila o 112tis Kč.
Začínám se těšit na to, že konečně seženu nějaké kolegy na spolupráci, nebo brigádníky na zakázky které potřebuji občas pokrýt. To se mi v době překotných montáží FVE nějak nedařilo

Ten článek je klasická novinářská poloinformace vytržená z kontextu. Stačí se podívat na originál, ze kterého pan redaktor čerpal a na stránky Bundesverband Solarwirtschaf t a čísla vypadají méně dramaticky

V roce 2022 bylo v Německu instalováno 316.000 střešních FVE do 30 kW, stížností cca 500, což je 0,15%. V roce 2023 bylo jen na střechách instalováno 750.000 FVE, počet stížností cca 1700, což je 0,22%. 44% stížností je na "závady dodávky/výkonu" (Lieferungs-/Leistungsstörungen),   14% ohledně záruky.

Takže ano, nárůst stížností je, i Němci uvádí, že nárůst stížností může být tím, že střešní FVE pro soukromníky montují i méně zkušené firmy, ale řekněme si upřímně - "reklamovatelno st" FVE 0,22 % je marginální problém, zejména pokud je polovina z nich spíše provozního charakteru. A jde o stížnosti, nikoliv o prokázané závady, což je docela rozdíl.

Jinak v Německu bylo vloni instalováno celkem přes milion FVE (letos plánují přes 1,5 milionu jen střešních),   z toho 1/3 v solarparcích, je tedy logické, že nejzkušenější firmy montují právě tyto.