Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: Dan Kaprál 16.02.2023, 06:05



Název: Je 60V na světelném okruhu bez zapojených světel indukce?
Přispěvatel: Dan Kaprál 16.02.2023, 06:05
Po dělání sádrokartonový ch stropů jsem na na vodiče na světlo naměřil v jednom pokoji 60V, ve druhém 45V, v ostatních dvou cca 16V. Vím, že to může být vlivem indukce, ale je možné, že se tam objevuje napětí i když ještě nejsou instalované světelné zdroje? Je to mezi fází a N i mezi fází a konstrukcí stropu. Mezi N a konstrukci je cca 5V.  Objeví se i při vypnutí všech ostatních jističů.


Název: Re: Je 60V na světelném okruhu bez zapojených světel indukce?
Přispěvatel: Miroslav Revús 22.02.2023, 15:33
1.,  Ak ste meral multimetrom, môže to byť indukcia. Na zamedzenie indukcie majú plnohodnotné skúšačky v meracom obvode zapojený zaťažovací odpor.
2.,  Je možné, že máte prevŕtané vedenie a nedokonalý skrat medzi vodičmi.


Název: Re: Je 60V na světelném okruhu bez zapojených světel indukce?
Přispěvatel: Jiří Kantner 23.02.2023, 09:21
Tyhle dotazy se pravidelně opakují a většinou je hlavním viníkem měření pomocí multimetru s vysokým vstupním odporem. Číslo na dsiplayi pak každého druhého laika vyleká, protže není schopen provést další měření která povedou k zjištění původu toho potenciálu. Zlatá stará vadaska....


Název: Re: Je 60V na světelném okruhu bez zapojených světel indukce?
Přispěvatel: Václav Třetí 23.02.2023, 10:51
Tazateli doporučím, ať vyzkouší svůj přístroj následujícím způsobem:
Položit MP na dřevěný stůl, nastavit měřící rozsah vhodný pro měření sítě a připojit k němu měřící šňůry. Poté připojit pouze jeden měřící vodič do fázové zdířky zásuvky a druhý nechat volně ležet na stole. Poté vodiče mezi sebou zaměnit. Odečtené hodnoty na displayi  se budou lišit, což je dáno vnitřní konstrukcí přístroje, zejména stínícími vložkami. U většiny digitálních MP "naměříte" tímto způsobem 15 až 70V~ . Důvod - nepřipojený vodič má s ohledem na vysoký vnitřní odpor děliče MP dostatečnou kapacitu proti zemi, aby potřebný proud v řádu mikroA procházel přístrojem a něco naměřil.

P.S. S ohledem na vlastní bezpečnost je třeba se nedotýkat na stole položeného vodiče, nebo lépe - zkušební hrot zaizolovat navlečením bužírky.


Název: Re: Je 60V na světelném okruhu bez zapojených světel indukce?
Přispěvatel: Peter Munka 23.02.2023, 11:02
P.S. S ohledem na vlastní bezpečnost je třeba se nedotýkat na stole položeného vodiče, nebo lépe - zkušební hrot zaizolovat navlečením bužírky.

To je trosku vo vzajomnom rozpore : velky vstupny odpor a sucasne nebezpecnost volneho vodica. Tych 10 Mega ohm je viac, ako odpor v tlejivkovej skusacke, ktoru bezne strka laik do zasuvky ...


Název: Re: Je 60V na světelném okruhu bez zapojených světel indukce?
Přispěvatel: Václav Třetí 23.02.2023, 11:53

Tych 10 Mega ohm je viac, ako odpor v tlejivkovej skusacke, ktoru bezne strka laik do zasuvky ...

To máte sice pravdu, ve fázovkách bývá v serii s doutnavkou rezistor o hodnotě 1 až 5 MOhmů, ale jaký má odpor doutnavka za provozu? Jinak to upozornění je spíše pro ochranu všech případných pokusníků, pokud by měřící přístroj neměl vstupní odpor 10 (i více, až 20MOhmů). Setkal jsem se kdysi s přístrojem, který měl na střídavém rozsahu pouze 1MOhm. U přístroje, o kterém vím jak je konstruován, bych se dotyku nebál. Ovšem jsem elektrikář, vím, co dělat nesmím, nosím řádnou, nepromočenou a nepoškozenou obuv a ctím pravidlo, že se pod napětím pracuje s jednou rukou v kapse.


Název: Re: Je 60V na světelném okruhu bez zapojených světel indukce?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 25.02.2023, 11:40
To je trosku vo vzajomnom rozpore : velky vstupny odpor a sucasne nebezpecnost volneho vodica. Tych 10 Mega ohm je viac, ako odpor v tlejivkovej skusacke, ktoru bezne strka laik do zasuvky ...
Tady bych byl trochu opatrnější. Vaše odpověď zní naprosto logicky, ale...

Občas někdo nevnímá takový zvláštní  parametr u odporu a to je napěťová pevnost.
Jde o to, aby za nějakých okolností nedošlo k nějakému přeskoku nebo "plazivému výboji" na povrchu odporu (nebo na minimální mezeře na DPS. U některých levných "miniaturních" přístrojů bych těm odporům nebo minimálním mezerám na DPS nevěřil.
A úplně něco jiného jsou takové ty moderní hračky, které někam připojíte a ono to ukáže napětí, ale bez jakéhokoliv zásahu uživatele to dokáže změřit i odpor.
Tam je otázkou co by se na volném vodiči mohlo objevit, když měřicí přístroj bude zkoušet co má připojeno.


Název: Re: Je 60V na světelném okruhu bez zapojených světel indukce?
Přispěvatel: Jan Franěk 25.02.2023, 12:31
Není to pouze o tom co naměřím. Musím vědět i čím měřím a co mi naměřené hodnoty vlastně říkají. To se musí naučit. Nestačí si jen koupit přístroj a dělat závěry na základě naměřených hodnot, bez dalších souvislostí a bez znalosti místních podmínek.


Název: Re: Je 60V na světelném okruhu bez zapojených světel indukce?
Přispěvatel: Juraj Rojko 25.02.2023, 12:46
Osobně jsem laboratorní měření na školách všech stupňů vnímal jako svým způsobem nejtěžší předmět. A to z toho důvodu, že při psaní protokolu bylo potřeba se opravdu důkladně zamyslet nad tím, co se to vlastně naměřidlo, čím to bylo ovlivněné, co se zanedbat může, jak přesné jsou přístroje a metody a jak to ovlivní výsledek, zejména pokud se k němu dojde následným výpočtem ze zaměřených hodnot. Ačkoli jsem to obvykle měl za jedna, tak pokaždé jsem měl nepříjemný pocit, že tomu ještě něco chybí. A to člověku bez znalostí vůbec nedojde a naměřenou hodnotu pokládá za hotovou věc.