Diskuse Elektrika.cz

Chtel jsem poradit jak velky odpor mam predradit k halogenovym zarovkam.
V kuchynske lince ma zapojeny 3 zarovky 12V 20W seriove, ale trafo mi dava 45V a potrebuji ho snizit na 36V, protoze zarovka-y praskaji po 6 tydnech. Nebo pripadne nejake schema zapojeni.

Dejte do série ještě jednu žárovku 12V.  ::)

Dávat odpor do série k žárovkám je docela děsivé. 20W dává na 36V cca 0,55A. Odpor o hodnotě 16ohm to napětí srazí, ale jeho výkonová ztráta bude cca 5W - takové menší topení. Starý dobrý Ohmův zákon. Opravdu asi nejjednodušší je zapojení další žárovky v sérii - na to nemusíte být profesionál. Jinou možností by byla výměna trafa nebo regulace jeho výstupního napětí, ale to je náročnější téma.

BTW: Co vás vede k použití halogenů v kuchyni ? Dávají poměrně ostré bodové světlo s malým vyzařovacím úhlem - prostor dále od osy bývá výrazně méně osvětlen a vznikají docela velké kontrasty. Jde o módní trend nebo mi něco zásadního uniká ? Budu vděčen za odpověď. Používám teple bílou zářivku od jisté firmy o délce 120cm (nebliká při startu, životnost 10 000 hod. a 10 000 startů) a jsem velice spokojen s jemným rozptýleným světlem.

Nevymyslet pitomosti a kupit za 200Kč elektronický transformator 12V 60W (viz katalog Brilux nebo i jini vyrobci "bodovek") a zarovky prepojit do klasickeho paraelniho zapojeni. Kdyz rupne jedna budou dalsi dve svitit .........

Diky za rady, ale vše jiz je davno zasekane ve zdi a oblozene obkladem :(. Prvni chyba byla je zapojit do serie - to uz ted taky vim, ale uz to nezmenim a dotycneho radce bych nejradeji usmrtil treba el. proudem >:(. Original trafo za 200Kc na 12V samozrejme taky mam, ale pri tomto zapojeni je mi knicemu.
Halogenky jsou opravdu asi modni zalezitosti a mam je umistene tak, ze jejich svitivist mi vyhovuje.
Tohle trafo jsem mel doma, tak jsem ho pripojil a zarovky svitily, ale jak jsem psal praskaji po dost kratke dobe a nejsou zrovna lacine 2ks za 80Kc. Tak nez zacnu schanet trafo co bude davat 36V nebo jine s regulaci, zkusil jsem to tady. Takze diky za rady - hlavne p. Novakovi.

Nebo je tu druhá možnost - potřebujete snížit sekundární napětí napětí Vašeho trafa o 9V to dělá 46V na primáru. Když si seženete miniatutní transformátore k 230V/58V-0.3A (230V/2x28V-0,3A) a zapojíte jej jako autotransformá torek (obě (všechna) vinutí do série - pozor na  začátky a konce vinutí - vše řadit stejně) a na odbočku dáte primár vašeho původního trafa, jste bezeztrátově doma.
Nebo můžete použít trafíčko 230V/46V-0.3A (230V/2x23V-0,3A) a zapojit jej jako autotrafo s odčítacím vinutím - spojíte živý konec primáru se studeným  koncem a sekundáru (vinutí v opačném smyslu) a odebíráte napětí z volného konce sekundáru.
Ale neradujte se příliš, toto řešení, stejně jako Vámi zamýšlené nové trafo má úskalí v podobě sériového řazení žárovek. Sériově  zapojené žárovky mají tu nectnost, že v případě prasknutí jedné na ni hoří oblouk(prakticky zkrat) a tím ostatní chudinky dostanou na frak. Musel byste mít zdroj proudu a ne zdroj napětí, to znamená ve Vašem případě je mnohem lepší řešení vřadit nějakou impedanci (kondenzátor, tlumivku) do primáru trafa, ale vychází to u vás hodně veliké - impedance  423Ohmů  - asi 7,5 mikrofaradu - musí to být kondenzátor na 230V AC (tak 630V DC) trvale zatižitelný 0,33A.  Co se týče tlumivky, možná by šlo zaexperimentov at s tlumivkami pro zářivku 36W, ten primární proud je hodně podobný.
Činný odpor 141 Ohmů na primáru či 5,4Ohmu na sekundáru / oba na 15W jsou nesmysl, to je ta žárovka navíc. Jenže při žárovce navíc budou všechny halogenky 0 6% podžhavené (jen 11,25V) a to se podepíše na jejich  životnosti, protože uvnitř žárovky neprobíhá halogenový cyklus při správné teplotě. Ale je to nejekonomičtěj ší řešení, druhé trvalé řešení je to teď přetrpět a počkat si na pokles cen LED reflektorů, které se vyrábějí jako náhrada halogenek a budete mít prakticky nadosmrti klid.

Treba odvinúť zopár závitov zo sekundáru. Dá sa to aj bez rozoberania trafa

Pane Kurko, chtěl jsem vám věnovat kladný bodík do karmy za perfektně vyargumentovan ou odpověď, ale nejde to.  (no)
Nechcete se zde na Elektrice zaregistrovat ? ??

Ad. odmotání závitů - ono to není pár závitů, trafo bude asi 60VA, to je tak 5-6 závitů na volt, snížení sekundáru je tedy cca 45 závitů, to je skoro celá vrstva, ten sekundární vodič bude mít průměr nejméně 0.8mm. Takže by šlo "naťuknout odbočku na konci první vrstvy cívky, ale tohle bych neodborníkovi nikdy nedoporučil. Musí se porušit omotávka, impregnace, oškrábat smalt (napíchnout jehlou voltmetrem, jestli jsme na správném místě) a pak zbavit smaltovaný vodič smaltu (fuj metoda s desmaltolem, acylpyrinem, nebo Novodurem za tepla),  připájení odbočky bez studeného spoje (což je problém, protože to je slušný průřez mědi). Jednodušší je přeštípnout a doodmotat. Jenže tohle je opravdu jen pro někoho, kdo to už dělal a pak ví, jak to trafo zabalit a zaimpregnovat, aby udržel izolaci stále v druhé třídě....Trafo je v kuchyňi, mastné výpary z vaření kondenzující na všem chladnějším a kovovém uělají za čas své.
A když si tu pracnost sečtete, tak se to nemůže vyplatit, nové zakázkové trafo přijde levněji
Kdybyste měl známého v navijárně, tak vám to trafo upraví a jestli ho bude rozebírat, tak by mohl zkusit bez ubírání závitů složit plechy na trafu ne střídavě, ale se vzduchovou mezírkou a její velikost nastavit tak, aby to dávalo na výstupu 36V při 1,66A (do vzduchové mezery u sloupku částečně nasune a zafixuje plech jako magnetický bočník),  ale to by musel být dobrý známý, aby si s tím pohrál a trafo by to muselo být s plechy EI, nebo M. Pak by to bylo rozptylové trafo, slušný zdroj proudu, šetrný k žárovkám v sérii a v podstatě ideální řešení.

Ad.registrace, snažil jsem se před čtvrtrokem, nic nedošlo, mně to osobně nevadí. Tenhle příspěvek jsem psal na popud příspěvku pana Nováka, protože jeho výpočet odporu podle "Ohmova zákona" mi nějak dost neseděl a přece jen mají profici zodpovědnost za rady laikům větší, než když se baví elektrikáři mezi sebou na ponku.
Pane 30hoptrop, odmotávku ani úpravy trafa sám nedělejte, nevyplatí se vám to, nebo se to nemusí vyplatit v budoucnu vašim blízkým, je důležité udržet izolační stav mezi primárem a sekundárem na normované úrovni, není to jen tak pro nic za nic, ale pro Vaši bezpečnost..

To: ing. Kurka :

Souhlasím s Vámi, že odmotání závitů je také jedna možnost, ale laikům to nelze doporučit.
Pro Vaši informaci zde uvedu svůj výpočet možného odpor na sekundáru trafa. Třeba jsem se spletl ve vzorci nebo mám chybu někde jinde. Budu rád za váš názor.

a)výstupní napětí trafa = 45V
b) jmenovité napětí 3 žárovek v sérii = 36V
c) příkon 3 žárovek v sérii při 36V = 60W
d) proud obvodem při 36V = 60/36=1,67A
e) úbytek napětí na odporu = 9V
f) proud odporem = 1,67A
g) hodnota odporu = 9/1,67= 5,4 Ohm
h) výkonová ztráta odporu = 9*1,67= 15 W

Pokud bych chtěl dát odpor do série s primárním vinutím, vychází mi to přibližně takto :
a) poměr závitů(napětí) - 230/45 = 5,11
b) požadované napětí na primáru pro Uvýst=36V = 184 V
c) proud primárem 40W/230V= 0,17 A
d) úbytek napětí na odporu = 230-184= 46 V
e) hodnota odporu = 46/0,17 = 264,5 Ohm
f) výkonová ztráta odporu - 46*0,17= 8 W

Můžete upřesnit, co vás vedlo k tomu, že jste hodnoty odporu a výkonu označil za nesmysl ?
Vřazení odporu/kondenzátoru do série je jedna z možností ,  nicméně osobně bych to dělal jen v krajním případě, pokud není jiná možnost. Zde bych uživateli doporučil výměnu transformátoru . Rovněž zapojování jiného transformátoru jako autotrafa nemohu laikům doporučit.

To J.Novák
Výpočet sekundár O.K.
Výpočet s odporem v primáru
chyba v  c) - má být 60W/184V (3x žárovka 20W ne 2x) to je proud 0,326A
(kontrola přes převod I1=I2/p=1,67A/(230V/45V)=0,327A)
d) je dobře
e) je pak 46/0,326 = 142Ohm
f) je pak 46^2/142 = 142*0,326^2=46*0,326=15W
Ze zákona zachování energie musí být tepelné ztráty odporu na primáru i sekundáru shodné.
Primární odpor lze jednoduše přepočítat i přes druhou mocninu převodu
Rprim=Rsec*(230/45)^2= 5,4*26=141Ohmů
 (^2 je na druhou)


Za podivnost  jsem označil cituji:
"20W dává na 36V cca 0,55A. Odpor o hodnotě 16ohm to napětí srazí, ale jeho výkonová ztráta bude cca 5W - takové menší topení. Starý dobrý Ohmův zákon."
Sám jste se nyní dopočítal v sekundáru správně k odporu 5.4Ohmů na 15W, tazatel by se po sehnání odporu 16R/5W divil, proto jsem se ozval...Navíc už jednu špatnou radu dostal (asi z brigy Ariel ) a třeba by pak chtěl vyhladit elektrikáře jako třídu :-) a já radši koukám pod ruce, aby mne nepraštily elektrony a tak nebezpečí, že mne zezadu praští naštvaný hoptropák radši předcházím.
Už končím, připadá mi to už jako fyzikální olympiáda z 8.třídy a ne jako jednoduchá rada zakachlíkované mu  vedení. Jó, kdyby tam tak byl ještě jeden drát, aneb jak říkal Spejbl, menší rezervace se vždycky může hodit - pak by platilo zlaté pravidlo, že standardní řešení je vždy jednoduché a opakovatelné, a ve svém důsledku i levné. 
Nikdo se nás elektrikářů za rok nebude ptát, kolik to stálo a kolik jsme měli na realizaci měli času, ale bude ho zajímat jak to funguje, jak se to dá udržovat a jestli to nikoho nezabije.

Omlouvám se všem čtenářům tohoto vlákna, zaměnil jsem čísla pro odpor a jeho výkonovou ztrátu, proto jsem napsal 16R/5W, přestože správně má být 5R4/15W. A navíc jsem při výpočtu pro primární odpor omylem počítal s výkonem 40W místo 60W. Děkuji ing. Kurkovi za upozornění na chyby, byl jsem lehce zmaten z těch čísel.

Jinak oceňuji podrobné příspěvky ing. Kurky, zejména mne zaujala informace o souvislosti životnosti a napětí halogenových žárovek.
Nicméně zastávám stanovisko, že pokud někdo o něčem napíše že je to nesmysl, je shodné své tvrzení ihned doložit fakty. Ostatní tak hned mohou vidět, kde došlo k chybě.

Máte ještě jednu možnost, sehnat germaniové diody zapojit je sériově s žárovkami. Tyto diody mají úbytek napětí 0,9V / křemíkové 0,6V/. 10 kousků srazí napětí o 9V. Nouzovka ,  ale mělo by to jít.  ;)
Samozřejmě patřičně proudově dimenzované.
Samozřejmě je to odpor ,  ale germaniové diody na větší proud  byly na závit a tudíž se pomocí chladiče lépe rozptýlí teplo vzniklé průchodem proudu. Což u klasického odporu je trochu složitější.

Chyba pán Hejčl.
a. Tých diód by bolo treba 20, treba ich zapojiť antiparalelne, inak by to bol jednocestný usmerňovač atd...
b. Úbytok na germaniovej dióde je menší ako na kremíkovej a je značne tepelne závislý.

Nechci nikoho kritizovat a ani poučovat, ale je to názorný příklad toho, jak "ušetřit". Všechny navrhované úpravy věc značně prodraží. Když k tomu přidáme bezpečnost a nějaké normy, podle kterých by to mělo být, dostaneme se zase k odborníkovi.   :-[

Ježíš diody, to nee, tohle je střídavá strana transformátoru .

1) První dioda to jednocestně usměrní a z 45V efektivních budete mít 32V efektivních, takže už první dioda podžhaví žárovky na 10,6V což je o 12%. A pěkně přesytí transformátore k stejnosměrnou složkou a ten začne topit... A 20W žároveky nemají takovou tepelnou setrvačnost, aby mrkání jednocestně usměrňeného proudu nebylo úplně vidět.

2)Dvoucestné usměrnění znamená dávat diody buď antiparalelně-antisériově do žebříčku, nebo usměrnit můstkem a pak dávat jednoduše v propustném směru do série.
 
3) Úbytek na germaniové diodě je cca 0,3V, křemíkové 0,6-0,7V.  Germaniové přežijí daleko nižší povrchovou teplotu, teoreticky by šlo 30 křemíkových diod - 15 a 15 antisériově, či s můstkem 13 jako řetězec. Ale to je dost drahý odpor 5,4Ohm/15W. Germaniových by tedy muselo být až 60! A na 2A se nedělaly jiné než destičkové s chladičem. Na germaniové zapomeňte.
Ale ty diody musí také těch 15W vyzářit, takže výsledek jen zhoršení parametrů a hlavně ceny. Ty diody by funkčně nesloužily jinak, než odpor.

Ne tohle není dobrá rada.

To: Varga
Ano máte pravdu přehlédl jsem a neuvědomil,  že je to střídavý proud sypu si popel na hlavu. Beru zpět.
To : Kůrka taky máte pravdu ...

Tak mi to nedalo spát. Jsem tu za blba patří mi to.  :'(
Na vysvětlenou mohu sdělit jen toto :
Můj příspěvek  ze dne 24.3.07 v 16:13 jsem nechal smazat na popud a dohodu s panem Karvánkem, což byla chyba, ale o tom ví admin, on a pár lidi kteří byli přítomni a přečetli si ho, než byl smazán.
Bylo tam psáno asi toto: Pokud není trafo zalito ,  lze odmotat  10 závitů na sekundáru, změřit a jednoduchým výpočtem zjistit, kolik je třeba závitů odmotat, abych měl správné napětí na výstupu.
Za což jsem byl peskován panem Karvánkem, že takovéhle rady ne atd. Já mu za to děkuji, je moc milý  :).
 Hezkou noc.

 :) Jéé, to jsem vážně nechtěl. kolega Hejčl je z toho nějak špatný, já měl jen připomínku k tomu, že radit laikům aby si ze síťového trafa odmotali pár závitů, že je poněkud nerozumné. Ostatně to potvrdil i kolega Kurka, podrobně popsal jak na to, ale dodal, že lidé bez zkušeností by to dělat neměli.
Tak myslím, že se téma již vyčerpalo, asi by ho mohl moderátor zamknout, co vy na to.

Proč dělat věci složitě když to jde jednoduše a ještě lze získat něco navíc?  :D

Existuje elektronický transformátor KAPPA HDR 105 105W 12V, který lze spínat dálkově (RF) a který navíc obsahuje plynulou regulaci od 0 až do maxima, rovněž ovladatelnou dálkovým ovládáním. Dálkové ovládání umožňuje ovládat až 16 různých spotřebičů (regulovatelná trafa 12V, regulovatelné zásuvky, regulovatelné spínače do KU68....). Dále obsahuje týdení spínací hodiny, takže je možné naprogramovat v době nepřítomnosti v bytě "náhodné" rozsvěcení světel.

Kolik to stojí? Trafíčko 571,- Dálkový ovladač 832,- včetně DPH což je myslím úplně za hubičku.  Mají to zde: http://www.dstechnik.cz/produkty/?kid=06.01&qkk=b5c4b9ec6c

Regulace funguje tak, že stikem ON zapnete. Dalším stiskem ON se pomalu snižuje výkon na nulu a pak opět zvyšuje až do maxima a tak pořád dokola, dokud opět nestisknete ON a regulace se zastaví. Tlačítkem OFF světlo vypnete a až ho znovu zapnete rozsvítí se opět na posledně nastaveném výkonu. Nedávno jsem to otestoval a vybavým tak celý byt  (jupi)

Jenže:

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) vsetkych  :) Tak ja by som poradil zaradit este 1 ziarovku, ked je problem s tym ze bude svietit a prekazat, tak pouzit ziarovku 24V, vecsieho vykonu. Mozno pouzit aj autoziarovku, nejaku 24V 20Watt z brzdovych svetiel nakladaku, nebude tak svietit skoro vobec a znizi nejakych 10V. Vypocty (i ked nieje problem...) necham na inzinierov :)
Tiez by mozno bolo rozumne pouzit tyristorove zrazenie napatia,pokial ide o striedave napatie, tvori ho  par suciastok: tyristor, trimer pre spatnu vazbu a jej nastavenie (velkost ubytku napatia),  a 1 kondenzatorik s odporom. Je mozne pouzit aj menic napatia :) ale to uz bude konstrukcne a financne nevyhodnejsie, spinany mnic je pomerne jednoduchy, ale skryva v sebe hromadu dalsich, bohuzial nevyuzitych moznosti, ako regulacia, plynuly nabeh, uspora energie .... (to uz asi radsej spinany zdroj 220V/12V, alebo 36V pre 3 ziarovky v serii.

Inženýři už nic počítat nebudou, tohle téma je ne vyčerpané, ale přečerpané. Žárovka je nelineární odpor, sériové řazení žárovek rozdílných žárovek je duchařina, záleží, která se nažhavi první. Kdo nevěří, ať si zkusí dát do série 3 paralelní 25W do série s jednou 75W. Teoreticky to velcí teoretici spočítat dovedou, ale prakticky dojdete k výsledku 100x rychleji.
Nepoužije-li se další shodná 20W žárovka, tak keramický odpor 4,7Ohm na 20W stojí v GM přes pult 20Kč, nebo dva odpory 2,2 Ohm a 3,3Ohm na 10W stojí dohromady také tak. Ještě potřebujete čokoládu a nehořlavou podložku třeba pod vypínač. A jak říká Pat a Mat "A je to". O výhodách předřazení odporu sériově zapojeným žárovkám jsem už psal. Howgh. 

Když už tu řešíte použití diod tak si zopakujte co udělá jednocestný usměrňovač s napětím - výsledná hodnota při použítí 1ks diody je 1,36x menší než původní... (dojde k ořezání pulvlny..). Tedy jednu diodu do serie s žárovkami a je tam 33-34V a cena tohoto řešení je pár korun... tedy dejte tam nějakou křemíkovou diodi do serie a je to... reději pro větší proud (6-8A - nebude s ehřát) a jste v tom do 10kč.