Diskuse Elektrika.cz

Jak jsem uvedl, jsem slaboproudař ovšem oblast EMC mi opravdu cizí není. Snad proto si moc nedovedu představit jak ochránit při zvučení všechnu tu elektroniku nějakou obyčejnou zásuvkou s déčkovou varistorovou přepěťovkou. Taková je totiž myšlenka mnoha zvukařů, že musí mít pětipsa s přepěťovkou.

Modelová situace
Máme rozestavěnou techniku za > milion a dobře protkanou různým vedením. V případě úderu blesku stínění beru spíš jako vodič, Začne pršet, blýskat a hřmít. Na place stovky lidí. Máme to povypínat a počkat? Nebo se spolehnout na konstrukci kolem nás a věřit, že případný blízký úder vytvoří špičku kterou zvládne obyčejný pětipes z bauhausu? Proč je tedy řeč o čtyřech stupních ochran? Tedy pokud to uvádím dobře?

Když se ptám projektanta, musím říct projekanta s velkým P, pak mitrpělivě vysvětluje vše jak ochránit budovu a zařízení uvnitř. Ale co my, Komedianti? My jsme s nadsázkou "bezdomovci" kteří se přesouvají na různá neznámá místa kde nás občas čekají úžasná překvapení. A tak Projektant mi na toto odpověděl, že je dobré se doptat někoho, kdo tu zkušenost má. A já ještě nikoho takového nepotkal. :-(

Pojištěné je ledacos ale z mého pohledu je lepší tomu předejít. Ovšem je to vůbec řešitelné? Zvukař mluví o pětipsu s varistorem a objekt má stupeň 1,2,3,4, hromosvod, uzemnění, pospojování a bůhví co ještě.

Koukněte na stránky firmy LEFLY která vyrábí rozvaděče. Protože majitel hraje v rockové kapele, spojil příjemné s užitečným. Začal vyrábět "podiové rozvaděče" na míru které právě řeší ochranu a bezpečnost ozvučovací a světelné techniky. 

OK, myslím, že o té firmě vím ale já se ptal na přepětí obecně. Ne na rozvaděč a jeho výrobce.

Nakoľko problematika je rozsiahla, treba rozdeliť na:
interiér
exteriér
a každé potom na
ochranu osôb
ochranu techniky

Po úvahách sa pravdepodobne príde na to, že v exteriéri nemožno dosiahnuť rozumnú ochranu a pred búrkou treba akciu aj tak rušiť aj s ohľadom na ochranu osôb.

V budove by mala základnú bezpečnosť zabezpečiť táto - z pohľadu ochrany osôb,
a techniku bude vhodné si nad rámec obvyklého ochrániť po svojom,
teda prepäťovky všetkých stupňov a kvalitná zem ( ešte stále nie je samozrejmosť).
Nenapájať techniku z viacerých bodov.

Ak ale budova nemá ochranu riešenú, čo je bežné, nemusí pomôcť ani prepäťovka
a nemusí stačiť ani na ochranu osôb.
Príkladom je prepätie na PEN oproti miestnej zemi. Kedysi som osobne zažil pri údere do blízkeho stožiaru VO, veľká časť prúdu prešla práve cez PEN a spotrebiče "štípli" do rúk.
To by sa zvukovej technike nepáčilo, nehovoriac o muzikantoch, ktorí sa kontaktu s tienením vyhnúť niekedy nedokážu.
Paradoxne nič neodišlo na prepätie medzi PEN a L, ale len prístroje spojené s iným potenciálom - vtedy čokoľvek s telefónnou linkou.
PEN bol u vstupu do budovy prizemnený, avšak pri tom prúde tam jednoducho nejaký úbytok bol. Prepäťovky vtedy ešte neexistovali, rozvod ulice bol káblovaný, teda ani tam
prepäťovky neboli. Evidentne boli ale uzemnenia PEN relatívne slabé. Vzdialenejšie objekty  už nič nezaznamenali, tu sme boli najbližšie.

Ano, toto nám kladl na srdce od počátku. Chápal jsem to tak, že máme jednou přípojkou do našeho rozvaděče kontrolu nad tím, co si větvíme dál. Dovedu si představit, že osadíme hlavní rozvaděč s chráničem a jističi navíc svodičem a různá hnízda osadit varistory. Ale myslím, že to chce nějak koncepčně vymyslet aby to bylo jednoduché, převozitelné. Nejhorší je když je zapojení závislé na konkrétním člověku. Občas je to takový fofr a blázinec kdy máme co dělat abychom to vše postavili a oživili. To je tedy asi podobné jako u ostatních. Jak to řeší kolotočáři? Ti na tom mohou být podně, ne? Tedy až na ty draké mixážní pulty :-)

Ptal jsem se HH na řešení a samozřejmě žádný instantní návod na všechny rozplizlé rozvody zvukařů neexistuje. Jak se alespoň nějaké základní ochraně před přepětím přiblížit, možná. Ale před bleskem to si nedovedu představit. Takže pojišťovna?

Ještě k těm varistorovým přepěťovkám v pětipsech ... o ochraně před přepětím se zajímám protože se mě to profesn dotýká i jako slaboproudaře a musíme to často zohledňovat. A tak mám jakési povědomí o stupních ochran. Pokud se na školeních BOZP hystericky doporučuje takový varistor, co pak od toho očekávat když není kolem ucelených ochranný systém? Školitel to vynáší jako super záchranu elektroniky, já jsem jiného názoru.

samozřejmě klišé říká alespoň něco, než nic ale jaké mít očekávání, když před zesík za pade připojím přepěťovku v pětipsu? intuitivně to vnímám jako když si jako ochranu před tsunami zakryji dlaní oči.

Nebo to cítím špatně? Dá se to nějak lépe vysvětlit aby to třeba pochopili i naprostí neznalci?

Asi jste nepochopil mé doporučení. Jednatel firmy p Milan Malina výrobce rozvaděčů je druhou profesi kapelník a ZVUKAŘ!!! A za roky hraní a tím i znalec problémů s instalacemi. Na ty zkušenosti navázal a začal vyrábět podiové mobilní rozvaděče. Které vlastně řeší všechny problémy o kterých tady máte vlákna (přepětí, podpětí, výpadek nulového vodiče, sled fází, pospojování atd. o možnost o doplnění dalších hlídacích přístrojů). Pokud chcete mít klidné hraní a tím i spaní. Nechte si vyrobit
ochranné zařízení na na míru které bude mít veškeré glejty (certifikace, revize, výrobní štítek atd.) 

Základem ochrany před přepětím je v první řadě dobré uzemnění. Bez něj to nejde!
Pak musí následovat přepěťové ochrany v sestupném pořadí a správně předjistěné výkonovými pojistkami. Samostatně použitá vícezásuvková prodlužovačka s osazenými varistory bez patřičného odjistění (tak, jak je obvykle dodávána všemi možnými obchodníky) je při atmosferickém přepětí k ničemu. Ta může ochránit pouze při relativně malých špičkách vznikajících spínáním motorů a transformátorů . Kdo tomu nevěří, může se dočkat nemilých překvapení a škod, např. požáru. Myšlenka alespoň něco, než nic, je v tomto případě zavádějící. O tom jsem psal nedávno ve vlákně: "Jak často používáte vícezásuvky s přepěťovou ochranou?"

P.S. Použití výkonových zapískovaných pojistek je nutné, protože mají vysokou odolnost proti zkratovým proudům a dobře zhášejí oblouk.

A proto mají ty podiové rozvaděče svorku pro přizemnění.

Myslím, že jsem pochopil, jen jsem psal, že tu adresu znám.  :o

Osobně bych se soustředil nejenom na instalaci svodičů ve všech rozvaděčích, které se používají, ale hlavně uvedení celého pódia na jeden společný potenciál, ke kterém by se pak vztahovala veškerá instalace. I když jsou pódia rozebrána, stálo by za to na místech udělat uzemnění pro opakování akcí.
Z hlediska vnější ochrany před bleskem by takováto akce taky šla částečně vyřešit, ale určitě to bude vyžadovat koordinace s právníky a hlavně pojišťovnou, která bude krýt rizika.

Nicméně je to velmi podobná situace jako u dočasných základen pro lidi a techniku, což už jsem řešil.

První, co by hodně pomohlo řešit situaci v případě zásahu blesku do konstrukce pódia, by bylo dobré vodivé pospojení všech kovových dílů zastřešení až po patky a ty by zároveň musely být propojeny se soustavou zemničů. Pod plachtou střechy je poměrně hustá zástavba trussů, takže alespoň odsud je pódium směrem dolů Faradayova klec. Tak by se dalo říci, že v takovém případě by byla většina techniky v chráněném prostoru, s výjimkou FOH. Jenže pak ale visí na té střešní konstrukci obvykle spousta světel, která jsou tak s ní vodivě spojená a tudíž je částí hromosvodu pak i síť PE vodičů, potažmo v případě blesku vlastně i pracovních vodičů. Takže v případě dočasně postaveného pódia asi nelze počítat se zemniči ve stejném rozsahu, jako u trvalých staveb a pár zemnících tyčí to bezpochyby nezachrání. Na náměstích ani ty tyče nebudou.
Čistě teoreticky, ochránit techniku kompletním vyrovnáním potenciálů koordinovanými svodiči přepětí by šlo, prakticky si to ale nedovedu u subpáráků, stageboxů, NODE a DMX splitterů, Ethernetových propojení, či Cat5, 6, Dante... vedení  představit.

Zkrátka udělat to kompletně dobře v případě dočasně postaveného pódia je v praxi minimálně z finančního a časového hlediska téměř neřešitelné, technicky jen velmi obtížně proveditelné.

Rozsiahle pospájanie je isto super,..lenže jak píše p. Hájek, .. vo vzťahu k vonkajšej ochrane pred bleskom je to len čiastočné riešenie,..a navyše so zbytkovými rizikami ktoré by mal na seba niekto zobrať..

Nevýhodou rozsiahlej kovovej konštrukcie na voľnom priestranstve bez kvalitného uzemnenia je, že s vysokou pravdepodobnos ťou bude končiť v priestore s voľným pohybom osôb,..do ktorého sa z pospájanej konštrukcie môže rozptyľovať bleskový prúd do zeme náhodnými smermi s vysokým rizikom krokového a dotykového napätia...(okraj konštrukcie voľne položený na zemi je dačo iné jak zvod..)
Toto riziko by som pri vysokej hustote ľudí v okolí veľkej kovovej konštrukcie za práve prijateľné nepovažoval...


Asi jediné rozumné riadenie rizík...