Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Montáže, instalace, zásahy které neodborníci rádi páchají sami => Téma založeno: Petr Horníček 12.02.2023, 20:46



Název: Jak vyřadit jeden vypínač z provozu?
Přispěvatel: Petr Horníček 12.02.2023, 20:46
Mám v obýváku světlo ovládané 2 vypínači na každé straně místnosti a 1 z nich potřebuji kvůli děcku vyřadit z provozu. Zkoušel jsem na vypínači odpojit postupně všechny vodiče ale vždy přestane fungovat i ten druhý vypínač, který ale chci aby zůstal funkční. Je možné to nějak provést?


Název: Re: Jak vyřadit jeden vypínač z provozu?
Přispěvatel: František Ševčík 13.02.2023, 12:52
Ano, samozřejmě, lze to provést. Pozvěte elektrikáře. Pro něj práce na pár minut.


Název: Re: Jak vyřadit jeden vypínač z provozu?
Přispěvatel: Petr Chalupa_ 13.02.2023, 13:14
Nebo vypínač v jedné z poloh prostě přelepte páskou a je to. Za 2 roky, až z toho dítě už bude mít rozum, pásku strhnete.  ;)


Název: Re: Jak vyřadit jeden vypínač z provozu?
Přispěvatel: Václav Třetí 13.02.2023, 13:15
No to jste tazateli příliš nepomohl. Myslím, že na takovu "akci" elektrikáře těžko sežene.

Pokusím se poradit.

 Před jakýmkoliv zásahem do rozvodu vypněte jistič daného okruhu nebo celý byt!

Vodič na přepínači připojený na obvykle horní kontakt (označený jako přívod) je nutno spojit s kterýmkoliv ze zbylých dvou a je hotovo. Použijte lustrsvorku nebo wagosvorku. Zbylý vodič zaizolujte. Případným prohozením těchto dvou vodičů lze zajistit, že bude funkční spínač mít polohu zapnuto při zmačknutí v horní poloze (tak jak je obvyklé u běžných vypínačů při ovládání jen z jednoho místa). Odpojený přepínač namontujte zpět.


Název: Re: Jak vyřadit jeden vypínač z provozu?
Přispěvatel: František Ševčík 13.02.2023, 13:54
Pokud to bylo na mě, napsal jsem svou odpověď dle svého nejlepšího svědomí. Radit pánovi, který systémem pokus - omyl rozpojuje a zapojuje obvod, jsem odvahu nenašel. Také věřím, že v našem oboru JSOU elektrikáři, kteří tuto práci provedou za ceno šálku dobré kávy a neočekávají částky se čtyřmi a více nulami. A nesmírně by mě mrzelo, pokud by toto velmi odborné fórum se pokazilo na kutilskou poradnu.


Název: Re: Jak vyřadit jeden vypínač z provozu?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 13.02.2023, 14:16
To je jako byste sháněl instalatéra na kapající kohoutek a čekal, že přijde hned a udělá to za turka.
Ono je třeba rozlišit, kdy tazatel není úplně mimo a nepouští se do velký akce a kdy jen chce vyřešit prkotinu a neví jak na to a zeptá se.
Neumím si představit živnostníka, který stráví hodinu na cestě, půl hodiny vyřazením jističe a vydělá si kafe. A když to půjde dělat melouchář, ozve se jiná skupina, která bude vřískat, že meloucháři nemají tu správnou odbornost a nedělají dost precizně.
Jinak k tématu, pokud nemá tazatel ani tu wagovku či čokoládu, svorky vypínačů většinou umožňují připojit dva dráty, takže když ten horní, spojí ve svorce s tím spodním (podle požadované polohy klapky druhého přepínače),  ušetři si izolovaní i svorku a až nebude úprava potřeba, vrátí vodič zpět na původní svorku vypínače.


Název: Re: Jak vyřadit jeden vypínač z provozu?
Přispěvatel: Michal Čeleda 13.02.2023, 14:29
Václav Třetí: ještě záleží na tom, jak je to světlo zapojeno (existují i nepříliš korektní zapojení). Ještě bych asi dal jednu wagovku na ten poslední vývod a vypínač nahradil záslepkou.

Ostatní: tohle přece nemusí udělat elektrikář-živnostník. Stačí najít ochotného souseda/kamaráda, který má potřebnou kvalifikaci a ten to udělá za to kafe, pivo či jinou protislužbu. Nebo ne?


Název: Re: Jak vyřadit jeden vypínač z provozu?
Přispěvatel: Václav Třetí 14.02.2023, 05:31
Václav Třetí: ještě záleží na tom, jak je to světlo zapojeno (existují i nepříliš korektní zapojení). Ještě bych asi dal jednu wagovku na ten poslední vývod a vypínač nahradil záslepkou.


Existují tři možná zapojení schodišťáků. Dnes se ovšem používá prakticky jen to "nejsprávnější" - se dvěma korespondenční mi vodiči. V době rozvodů s vodiči v trubkách se používalo hojně zapojení s jedním korespondenční m vodičem, což bylo výhodné zejména na schodištích a chodbách, protože se ušetřil jeden vodič v celé délce rozvodu. Nebezpečné a zakázané zapojení, které ve svítidle komutuje L a N se nepoužívá mnoho let, já jsem se s ním setkal pouze jedinkrát ve starém rozvodu vodiči typu O na kladkách v objektu elektrifikovan ém před 1. sv. válkou, který byl původně napájen stejnosměrnými 110V.

Nevidím důvod nahrazovat vypínač záslepkou, nezapojený vypínač ničemu nevadí a až bude zájem jeho zapojení obnovit, bude hned po ruce.


Název: Re: Jak vyřadit jeden vypínač z provozu?
Přispěvatel: Václav Třetí 14.02.2023, 06:24
Také věřím, že v našem oboru JSOU elektrikáři, kteří tuto práci provedou za cenu šálku dobré kávy a neočekávají částky se čtyřmi a více nulami. A nesmírně by mě mrzelo, pokud by toto velmi odborné fórum se pokazilo na kutilskou poradnu.

Máte divné představy, ne každý je nadšen z hrnku špinavé vody. Na tomto vysoce odborném fóru se občas probírají a radí velice nebezpečné věci, za to poradit vyblokování přepínače je téměř trestný čin.


Název: Re: Jak vyřadit jeden vypínač z provozu?
Přispěvatel: Michal Čeleda 14.02.2023, 06:59
Nevidím důvod nahrazovat vypínač záslepkou, nezapojený vypínač ničemu nevadí a až bude zájem jeho zapojení obnovit, bude hned po ruce.
Myšleno z pohledu dítěte, že zmizelo zajímavé "cvakátko". Sice nic už to nic nedělá, zato to cvaká :-). Z pohledu elektrikáře je samo lepší, když tam vypínač zůstane.


Název: Re: Jak vyřadit jeden vypínač z provozu?
Přispěvatel: Milan Hudec 14.02.2023, 08:06
Pokud to bylo na mě, napsal jsem svou odpověď dle svého nejlepšího svědomí. Radit pánovi, který systémem pokus - omyl rozpojuje a zapojuje obvod, jsem odvahu nenašel. Také věřím, že v našem oboru JSOU elektrikáři, kteří tuto práci provedou za ceno šálku dobré kávy a neočekávají částky se čtyřmi a více nulami. A nesmírně by mě mrzelo, pokud by toto velmi odborné fórum se pokazilo na kutilskou poradnu.
Onehdá jsem pozoroval od pivečka profi fy, snažící se mezi dvě šestky zapojit tři křižáky.
Hrozná komedie, kdybych jim neporadil, tak to snad dráteníkují doteď.


Název: Re: Jak vyřadit jeden vypínač z provozu?
Přispěvatel: Václav Třetí 15.02.2023, 08:41
Onehdá jsem pozoroval ...  mezi dvě šestky zapojit tři křižáky.


Také jsem zažil. Většinou to bývají "panelákoví" elektrikáři. Tam nebývaly (s malými vyjímkami) ani šestky, takže na to koukají jako vyoraná myš. Sedmičku neznají vůbec a pochopit, jak k ní připojit korespondenční vodiče, to je nad jejich síly. Co se nepoužívá, to odumírá, nejhorší je ale to, když se nepoužívá mozek.


Název: Re: Jak vyřadit jeden vypínač z provozu?
Přispěvatel: Milan Hudec 24.03.2023, 12:39
Existují tři možná zapojení schodišťáků. Dnes se ovšem používá prakticky jen to "nejsprávnější" - se dvěma korespondenční mi vodiči. V době rozvodů s vodiči v trubkách se používalo hojně zapojení s jedním korespondenční m vodičem, což bylo výhodné zejména na schodištích a chodbách, protože se ušetřil jeden vodič v celé délce rozvodu. Nebezpečné a zakázané zapojení, které ve svítidle komutuje L a N se nepoužívá mnoho let, já jsem se s ním setkal pouze jedinkrát ve starém rozvodu vodiči typu O na kladkách v objektu elektrifikovan ém před 1. sv. válkou, který byl původně napájen stejnosměrnými 110V.

Nevidím důvod nahrazovat vypínač záslepkou, nezapojený vypínač ničemu nevadí a až bude zájem jeho zapojení obnovit, bude hned po ruce.
Rád bych vás požádal o dodání schemat oněch 3 možností.
Osobně mám zažito, že jsou 4, ale nějak to čtvrté ne a ne dát dát dohromady.


Název: Re: Jak vyřadit jeden vypínač z provozu?
Přispěvatel: Václav Třetí 25.03.2023, 06:20
Já tedy znám tři zapojení, o čtvrtém nevím. Schemata třech zapojení sem kdysi také dal kol. Petr Doležal, jen to nyní nemohu najít. Z toho si dovoluji odvodit, že čtvrté není, on by ho jistě znal a uvedl.

 


Název: Re: Jak vyřadit jeden vypínač z provozu?
Přispěvatel: Milan Hudec 25.03.2023, 10:28
Jak se díváte na prastaré zapojení s L a N na pevných kontaktech s vývodem ke svítidlu z pohyblivého, onehdá jsem na něj narazil.


Název: Re: Jak vyřadit jeden vypínač z provozu?
Přispěvatel: Václav Třetí 25.03.2023, 11:03
Jak se díváte na prastaré zapojení s L a N na pevných kontaktech s vývodem ke svítidlu z pohyblivého, onehdá jsem na něj narazil.


Já jsem se o něm zmínil:

Nebezpečné a zakázané zapojení, které ve svítidle komutuje L a N se nepoužívá mnoho let, já jsem se s ním setkal pouze jedinkrát ve starém rozvodu vodiči typu O na kladkách v objektu elektrifikovan ém před 1. sv. válkou, který byl původně napájen stejnosměrnými 110V.


Zapojení, které vzniklo v době, kdy bylo jedno, který vodič je který.

 V izolovaných stejnosměrných sítích bylo žárovce jedno, kde má připojen + a - pól a rovněž pokud byly dvě fáze u střídavých sítí 120V, nebyl důvod proč toto zapojení nepoužít. Problém vznikl u sítí dvojvodičových nulovaných (TN-C),  kde již komutace L a PEN představovala potíž v nemožnosti použít PEN k ochranným účelům. Proto bylo toto zapojení zakázáno. Dnes při použití třetího, samostatného vodiče PE by se teoreticky dalo tolerovat, vznikl by ovšem nesoulad s barevným značením vodičů a jejich přiřazení k L a N. Zapojení nelze doporučit k používání.


Název: Re: Jak vyřadit jeden vypínač z provozu?
Přispěvatel: Jan Franěk 25.03.2023, 17:21
Rád bych vás požádal o dodání schemat oněch 3 možností.
Osobně mám zažito, že jsou 4, ale nějak to čtvrté ne a ne dát dát dohromady.

Rád bych se přidal a něco nového se také přiučil  (drinks) (poklona)


Název: Re: Jak vyřadit jeden vypínač z provozu?
Přispěvatel: Milan Hudec 25.03.2023, 19:00
Zatím se se 4tým schematem nedaří, ale je málo času na dumání, takže dodám hned poté co rozbiji atom.


Název: Re: Jak vyřadit jeden vypínač z provozu?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 25.03.2023, 21:24
Hmmm, čtvrtý?
Před 22. roky jsem s kolegy psal toto ...
Schodišťový vypínač ... jak jinak?
https://elektrika.cz/data/clanky/szsv010129
a tehdy jsem si říkal, že na takový základ se snad už nikdy, nikdo nezeptá ...  (norm)



Název: Re: Jak vyřadit jeden vypínač z provozu?
Přispěvatel: Milan Hudec 25.03.2023, 22:01
Ony tři samozřejmě znám, kajícně přiznávám, když jsem se coby začínající elektrikář setkal s dvěma staršíma, byl jsem zmaten více než Goro ....,  holt ne každý umí vše hned, proč to nepřiznat.




Název: Re: Jak vyřadit jeden vypínač z provozu?
Přispěvatel: Václav Třetí 26.03.2023, 06:39

Před 22. roky jsem s kolegy psal toto ...
Schodišťový vypínač ... jak jinak?
https://elektrika.cz/data/clanky/szsv010129


To jsou přesně ta schémata, která jsem hledal a nenalézal. Jen jsem je mylně přisoudil pouze kol. Doležalovi a on je jen zakreslil.

Ony tři samozřejmě znám, kajícně přiznávám, když jsem se coby začínající elektrikář setkal s dvěma staršíma, byl jsem zmaten více než Goro ....,   holt ne každý umí vše hned, proč to nepřiznat.


Zrada je v tom, že když se podívám do vypínače, tak na první pohled není poznat o které zapojení se jedná, zejména u starších rozvodů se všemi vodiči stejné (černé) barvy. Pokud se s nestandardním zapojením schodišťáků setká méně zkušený elektrkář (nebo laik),  tak většinou přepínač nevymění bez ztráty "kytičky"a potřebuje pomoc skutečného odborníka. Dnes se vídá téměř výhradně zapojení "nejsprávnější",  tedy to z obr. 3.

 Ve starších objektech a nebo tam, kde někdo něco popletl (a chyběl mu jeden vodič) se může vidět zapojení podle obr. 4. To má ovšem chybu v tom, že mezi takto zapojené schodišťáky nejde vřadit křižák.

Když už tady probíráme ty schodišťáky a křižáky, tak mě napadá kvízová otázka:
Lze do zakázaného zapojení podle obr. 5 vřadit křižáky a pokud ano, tak kam?



Název: Re: Jak vyřadit jeden vypínač z provozu?
Přispěvatel: Milan Hudec 26.03.2023, 08:52
Jste na kápl, to moje čtvrté zapojení je vlastně vaše kvízová otázka.


Název: Re: Jak vyřadit jeden vypínač z provozu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 26.03.2023, 11:57
...
Když už tady probíráme ty schodišťáky a křižáky, tak mě napadá kvízová otázka:
Lze do zakázaného zapojení podle obr. 5 vřadit křižáky a pokud ano, tak kam?


Teoreticky to jde, prakticky je to nepoužitelné.
Zkoušeli jsme to, v přívodu L a N se vloží křížák, který ty 2 vodiče pustí "rovně nebo křížem".
Bohužel jeden z několika pokusů o vypnutí končí obloukem, přeskokem a výpadkem jističe
(možná je to dané nějakým detailem v konstrukci vypínače a některý by fungovaly, SEZ s tím dělal problémy)


Název: Re: Jak vyřadit jeden vypínač z provozu?
Přispěvatel: Václav Třetí 26.03.2023, 13:07
Teoreticky to jde, prakticky je to nepoužitelné.


Pane kolego, vyhráváte!

Napsal jste to přesně i se zdůvodněním. Klasický důkaz rozdílu mezi teorií a praxí. Problémem je nepřesný chod a malá vzdálenost kontaktů.


Název: Re: Jak vyřadit jeden vypínač z provozu?
Přispěvatel: Jan Kelbich 26.03.2023, 21:58
Bohužel jeden z několika pokusů o vypnutí končí obloukem, přeskokem a výpadkem jističe
(možná je to dané nějakým detailem v konstrukci vypínače a některý by fungovaly, SEZ s tím dělal problémy)

A jak jste je měli zaojené?
Základ je dát pohyblivé kontakty směrem k zátěži, pevné ke zdoji.
(I když i tak se může přenést oblouk. Ale při čistě odporové zátěži by to mohlo fungovat.)


Název: Re: Jak vyřadit jeden vypínač z provozu?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 26.03.2023, 23:10
Kolegové zásadní problém je v tom:
1/ Je to dělané na otočné schodišťáky, křížáky, tam je to jasně definované.
2/ U lineárního křížáku to nespíná synchronně, vždy jeden přepínač sepne dříve. /ABB/
Proto dojde ke zkratu při pomalém spínání.
Teda podle mých zkušeností.


Název: Re: Jak vyřadit jeden vypínač z provozu?
Přispěvatel: Václav Třetí 05.04.2023, 14:39
Kolegové zásadní problém je v tom:
1/ Je to dělané na otočné schodišťáky, křížáky, tam je to jasně definované.
2/ U lineárního křížáku to nespíná synchronně, vždy jeden přepínač sepne dříve. /ABB/
Proto dojde ke zkratu při pomalém spínání.


Ono to nebude fungovat spolehlivě ani s těmi otočnými (starými) typy. Důvod je stárnutí, vytvářejí se  částečně vodivé plošky, které občas zapálí (podrží) oblouk. Ve standardním zapojení je na tvrdo připojena pouze fáze, takže nějaký přeskok či oblouk nemůže udělat zkrat, maximálně bude žárovka svítit o chvilku déle. Rychlost spínání na to nemá až tak velký vliv.