Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Tým portálu Elektrika 10.02.2023, 08:02



Název: Kdy jste měli naposledy nasazené dielektrické rukavice?
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 10.02.2023, 08:02
Dielektrické rukavice
    Dielektrické rukavice jsou důležitou ochrannou pomůckou pro práci a obsluhu na elektrotechnic kých zařízeních. Jejich použití nalezneme například v ČSN EN 50110-1 nebo některých PNE. Použití dielektrických rukavic je dáno obecně bezpečnostními předpisy, místními provozními a bezpečnostními přepisy a pracovními postupy. Rozhodně se nepoužívají tak, jak znázorňují některé reklamní letáky! Rukavice jsou dodávány ...
   
(https://elektrika.cz/data/bleskovky/dielektricke-rukavice/image) (https://elektrika.cz/data/bleskovky/dielektricke-rukavice/@@eview)

    Související ...
    ... elektrovinka k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/bleskovky/dielektricke-rukavice/@@eview)
   



   
Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   
Kdy jste měli naposledy nasazené dielektrické rukavice?
   


Název: Re: Kdy jste měli naposledy nasazené dielektrické rukavice?
Přispěvatel: Martin Babrňák 10.02.2023, 08:03
popravdě nikdy XD


Název: Re: Kdy jste měli naposledy nasazené dielektrické rukavice?
Přispěvatel: Pavel Horský 10.02.2023, 08:15
Vždy, když jsem šel něco dělat do přípojkových nebo rozpojovacích skříní. Pak mě to nafackovalo už jako projektantovi, když jsem zavíral dvoukřídlou rozpojovačku a chtěl zasunout šoupátko u pevného křídla. To jsem se dotkl klouby sběrnice. Dodnes si pamatuji, jak moc jsem se kousl do jazyku :-D


Název: Re: Kdy jste měli naposledy nasazené dielektrické rukavice?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 10.02.2023, 08:23
Nějak si nevybavuju reklamu, která by znázorňovala použití diel rukavic.
Je rozdíl v kvalitě a použitelnosti a přitom cenově je to vyrovnaný.
 V některých se dá sotva manipulovat, v jiných se dá i jemnější mechanika. A to mluvím o pracovních, aby nedošlo k mýlce.


Název: Re: Kdy jste měli naposledy nasazené dielektrické rukavice?
Přispěvatel: František Šohajda 10.02.2023, 08:29
Hodně lidí neví, že se musí dát prvně látkové a pak gumové......
Pokud by byl pot v rukavicích, je zaděláno na pořádný průser!


Název: Re: Kdy jste měli naposledy nasazené dielektrické rukavice?
Přispěvatel: David Hruda 10.02.2023, 08:33
Hodně lidí neví, že se musí dát prvně látkové a pak gumové......
Pokud by byl pot v rukavicích, je zaděláno na pořádný průser!
Ano, hodně lidí to neví, protože je to nesmysl.
Textilní vložky jsou nutné jen u těch, kde to předepisuje výrobce a myslím, že nn se to netýká.


Název: Re: Kdy jste měli naposledy nasazené dielektrické rukavice?
Přispěvatel: Martin Škopek 10.02.2023, 08:40
Vždy, když jsem šel něco dělat do přípojkových nebo rozpojovacích skříní.

Používám je taky v těchto skříních, páč je vždy v blízkosti zákazník apod. Tím předcházím dohadům, že jsem nebyl vybaven apod.,  ale práce v nich je nepříjemná, pomalá, nemotorná (alespoň v těch mých). Avšak zatím nikdy jsem nepoužil ochranný štít.

Po kolegovo zkušenostech s plněním pojistky používám pracovní bundu nejen při těchto činnostech splňující "IEC 61482-2 Ed.2:2018 ve spojení s IEC 61482-1-2 Ed.2:2014 Třída ochrany proti elektrickému oblouku APC 1 Ochranné oděvy proti nebezpečím elektrického oblouku".
https://www.engelbert-strauss.cz/bundy/pracovni-bunda-e-s-vision-multinorm-3300070-63648-47.html
Vřele doporučuji, po prvním vyprání se velice příjemně nosí (nová je nějak "naškrobená"). Její cenu neřeším, jde o osobní bezpečnost.


Název: Re: Kdy jste měli naposledy nasazené dielektrické rukavice?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 10.02.2023, 09:07
Nějak si nevybavuju reklamu, která by znázorňovala použití diel rukavic.
Asi mi uniká souvislost s reklamou ... ale často vidíme nesmyslé marketinkové koláže nesourodě použitých ochranných pomůcek, to je pravda.


Dielektrické rukavice se mi kupodivu v praxi vyhnuly. Moje poslední práce PPN byla v roce 1990 na kotli ve Vítkovicích, kde jsme zprovozňovali ovládací skříně (za velmi sychravého počasí). Jeden na ochoze a druhý v rozvodně. Vysílačky. Testování. Přepojování. Prekérní situace. S dielektrickými rukavicemi člověk neměl v prstech cit, vypnout to (v místě) nešlo. Některé svorkovnice šly přepojovat úzkými kleštěmi (na očka) ale většina chtěla prsty. Dozníval socialismus a já už byl ve výpovědní lhůtě. Dokončit kotel a ádiéééé. A teda ještě přežít!

Vypnutí obvodu, znamenalo 150m a tři patra. Objevit chybu, vypnout, přepojit, zapnout a vše ověřit! Jedna taková operace i 50 minut! Od té doby jsem podobný extrém už nezažil. Buď vypnout nebo dielektrické rukavice. Apropo, existuje příkaz "B" a zásady PPN.

To byly časy! Tolik pohybu! Sice nemohu tvrdit, že u Vítkovických pecí na čerstvém vzduchu ale i tak jsem vážil méně, než dnes!
 (dance)


Název: Re: Kdy jste měli naposledy nasazené dielektrické rukavice?
Přispěvatel: František Šohajda 10.02.2023, 09:37
Ano, hodně lidí to neví, protože je to nesmysl.
Textilní vložky jsou nutné jen u těch, kde to předepisuje výrobce a myslím, že nn se to netýká.

Rukavice bez texilních vložek jsem ještě neviděl?? To asi máte rukacice na lyže?.....
Jak chtete docílit toho, že celý den je máte na rukách a bez potu???Nechápu?


Název: Re: Kdy jste měli naposledy nasazené dielektrické rukavice?
Přispěvatel: Milan Hudec 10.02.2023, 09:41
Jsou úžasné při vytahování horkých sklenic zavařenin z hrnce.


Název: Re: Kdy jste měli naposledy nasazené dielektrické rukavice?
Přispěvatel: Peter Lovacký 10.02.2023, 10:04
Náš majster kedysi z nadsázkou a humorom hovoril, že v každej partii a pri každej práci pod napätím musia byť aspoň jedny,.. "aby bolo čo rýchlo natiahnuť poškodenému"


Název: Re: Kdy jste měli naposledy nasazené dielektrické rukavice?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 10.02.2023, 11:03
Ano, hodně lidí to neví, protože je to nesmysl.
Textilní vložky jsou nutné jen u těch, kde to předepisuje výrobce a myslím, že nn se to netýká.
To je takový tvrzení, který bych čekal od někoho, kdo v těch rukavicích nepracuje.
Zrovna do špr.ek na nn bez mechanický ochrany se bez humusek nedá ani nasoukat, pokud tedy není uživatel fandou klouzku, do pracovních se dávají kvůli jednak omezení klouzavosti ruky uvnitř a jistějšímu úchopu a druhak protože v létě se v tom člověk potí a v zimě mrzne.
A do vn verze jsou vesměs zbytečný, protože ty se používají jen krátce na manipulace, nebo jako doplněk při vybraných ppn, ne však třeba při výměně izolátoru, to se používají zase jiný, protože se jedná o C3M postupy.


Název: Re: Kdy jste měli naposledy nasazené dielektrické rukavice?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 10.02.2023, 11:09
Asi mi uniká souvislost s reklamou ... ale často vidíme nesmyslé marketinkové koláže…
Proto jsem vznesl ten dotaz, když se o tom v článku píše.
Ano, mám někde kalendář od protecty a montážnice mají krásný postroje, ale zapoměli jim dát monterky… >:D


Název: Re: Kdy jste měli naposledy nasazené dielektrické rukavice?
Přispěvatel: František Šohajda 10.02.2023, 11:12
Jsou úžasné při vytahování horkých sklenic zavařenin z hrnce.

Ano, na to je používám už roky! (dance)


Název: Re: Kdy jste měli naposledy nasazené dielektrické rukavice?
Přispěvatel: David Hruda 10.02.2023, 11:29
To je takový tvrzení, který bych čekal od někoho, kdo v těch rukavicích nepracuje.
Máte pravdu, denně v nich určitě nepracuji.
Vy tedy souhlasíte s tvrzením, že:
Hodně lidí neví, že se musí dát prvně látkové a pak gumové......
Kde je tato povinnost předepsána?


Název: Re: Kdy jste měli naposledy nasazené dielektrické rukavice?
Přispěvatel: František Šohajda 10.02.2023, 12:02
Citace
Kde je tato povinnost předepsána?

Najdete to v každém "dobrém" MPBP!!


Název: Re: Kdy jste měli naposledy nasazené dielektrické rukavice?
Přispěvatel: Jan Bocek 10.02.2023, 14:34

Kde je tato povinnost předepsána?

Ve staré ČSN 3431xx  byl postup používání dielektrických rukavic podrobně popsaný.
ČSN EN 50110-1 se již odkazuje na návody výrobce
Setkal jsem se s některými MPBP, které jsou pod "kuraterou" USA, že mají odkazy na normy pro elektrickou bezpečnost HS7.S1

Americké OSHA 29 CFR a NFPA 70E již klade na rukavice požadované PPE pro ochranu před obloukovým výbojem. Nikde nic není psáno o práci na EZ, jen o obsluze.

Tam naopak na těsné gumové rukavice ještě doporučuje jemné kožené rukavice. A to vše podle kategorie pro ochranu před obloukovým výbojem. Kategorie 0 je do zkratového proudu 4 kA, kde se tyto OP nepoužívají.

Naposledy jsem je požil před dvěma léty v jedné fabrice, kde jsem potřeboval aktualizovat jednopólové schéma nn rozvodny. Při otevření zapouzdřené rozvodny byly předepsané rukavice a ochranný štít..... s rukavicemi se mi pracovalo dobře ( těsné na ruce, první jemné gumové a druhé kožené) ale štít byl poškrabaný a špatně se četly údaje vypínačů, štítky kabelů.....a tak mi nakonec stačily vlastní brýle. V rozvodně byly zkratové proudy 20-40 kA. Ale já jsem jen mapoval a fotil....a to nejdříve mne chtěli obléci do skafandru s kuklou. Díval jsem se do záznamní knihy, že ještě nikdy nebyl použitý.



Název: Re: Kdy jste měli naposledy nasazené dielektrické rukavice?
Přispěvatel: David Hruda 10.02.2023, 16:16
Najdete to v každém "dobrém" MPBP!!
Tak takhle "dobrý" MPBP jsem ještě neviděl, můžete nějaký přiložit?
Tam naopak na těsné gumové rukavice ještě doporučuje jemné kožené rukavice. A to vše podle kategorie pro ochranu před obloukovým výbojem.
Další rukavice přes dielektrické jsou předepsané tam, kde jsou třeba ropné látky, maziva, další chemikálie nebo ostré předměty, prostě něco, co by mohlo ty dielektrické poškodit.
Ale nikde jsem nezaznamenal povinnost nosit do dielektrických další.


Název: Re: Kdy jste měli naposledy nasazené dielektrické rukavice?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 10.02.2023, 16:41
Kde je tato povinnost předepsána?
Návod výrobce u některých značek neřeší, někde doporučuje, někde nařizuje. Přísnost stoupá s kvalitou, zřejmě i zodpovědností výrobce.
Zásadní však jsou MPBP, které jsou v tomto striktní.
Citace
Osobními ochrannými prostředky pro běžné práce na zařízení nn jsou:
•Pracovní oděv se sníženou hořlavostí z přírodních materiálů bez kovových zipů a knoflíků(rukávy řádně upnuty, nevlající blůza, nevyhrnuty rukávy, resp. nohavice nebo oděv bez rukávů, nesmí se nosit kovové řetízky, náramky, prsteny apod.)
•Dielektrická přilba – podle charakteru prováděné práce doplněna obličejovým štítem 
•Dielektrické rukavice s textilní vložkou 
•Držák nožových pojistek s rukávcem (např. typu DPM) 
•Zkoušečka napětí na odpovídající napětí 
•Galoše, resp. dielektrický koberec 
•Sada elektrikářskéh o nářadí s izolovanými rukojeťmi a v izolovaném provedení pro práci pod
napětím (nezbytné pro běžně prováděnou činnost) 
Jinak je to MPBP A49.
Drážní mají něco podobnýho, ale nestudoval jsem.


Tam naopak na těsné gumové rukavice ještě doporučuje jemné kožené rukavice. A to vše podle kategorie pro ochranu před obloukovým výbojem. Kategorie 0 je do zkratového proudu 4 kA, kde se tyto OP nepoužívají.



Tady si dovolím podotknout, že je to právě dle typu rukavic, přičemž ty těsnější nejsou mechanicky odolné a mají nízkou "Arc flash" úroveň a pak je typ "s kladívky" s vysokou mechanickou odolností a odolností proti oblouku, které se používají přímo, jen s humuskama.
To je hlavně pro případ deště, kdy převlečný kožený jsou spíše na škodu.


Název: Re: Kdy jste měli naposledy nasazené dielektrické rukavice?
Přispěvatel: Peter Lovacký 10.02.2023, 18:08
Osobními ochrannými prostředky pro běžné práce na zařízení nn jsou:
•Pracovní oděv se sníženou hořlavostí z přírodních materiálů bez kovových zipů a knoflíků(rukávy řádně upnuty, nevlající blůza, nevyhrnuty rukávy, resp. nohavice nebo oděv bez rukávů, nesmí se nosit kovové řetízky, náramky, prsteny apod.)
•Dielektrická přilba – podle charakteru prováděné práce doplněna obličejovým štítem
•Dielektrické rukavice s textilní vložkou
•Držák nožových pojistek s rukávcem (např. typu DPM)
•Zkoušečka napětí na odpovídající napětí
•Galoše, resp. dielektrický koberec
•Sada elektrikářskéh o nářadí s izolovanými rukojeťmi a v izolovaném provedení pro práci pod
napětím (nezbytné pro běžně prováděnou činnost)
Som zvedavý na tie pripomienky keď toto odporučím na nákup OOP... :)
"Dielektrická prilba", ..super... Myslím že my máme len tie lacné, čo bežne vidno v telke na hlavách ktoré majú pod krkom kravaty.. ;)


Název: Re: Kdy jste měli naposledy nasazené dielektrické rukavice?
Přispěvatel: František Šohajda 10.02.2023, 18:27
Hlavně nesmíme zapomínat na pravidelné zkoušky těchto pomůcek!!
Některé jsou za 5 let rozpadnuté asi prostředím!!

Jak může elektrikář říci, že diaelektrické rukavice nemusí mít savou bavlněnou vložku?? (norm)

Tyto savé vložky do rukavic se porodávají hodně samostatně, protože při práci sají pot a jejich vysušení není pravé ořechové, bezpečnější je nahradit novými!

V normě ,zákoně nemusí být všechno zakotveno.


Název: Re: Kdy jste měli naposledy nasazené dielektrické rukavice?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 10.02.2023, 18:31
Som zvedavý na tie pripomienky keď toto odporučím na nákup OOP... :)
"Dielektrická prilba",  ..super... Myslím že my máme len tie lacné, čo bežne vidno v telke na hlavách ktoré majú pod krkom kravaty.. ;)
Tak pokud chlebodárce šetří na OOPP, které stejně jdou do nákladů, ani nedomýšlím, jak šetří na mzdách.
Znám teda v blízkém okolí jednu elektrofirmu, kde majitel kupuje co dva roky novou audinu, ale na celou firmu o dvaceti zoufalcích má jedny diel. rukavice.
Ono je to těžký, když firmě velí idioti bez praxe a doteď se nic vážnýho nestalo.
Až se stane, svalí se to na zaměstnance, protože přece někde podepsal nějakou prezenčku a život jde dál.
Ale samozřejmě je to hlavně o oblasti zkratových proudů, v jakých se daná firma pohybuje a nevidím důvod, aby elektrikář, co mění PLko v plasťáčku pod napětím, měl nomex, secru se štítem a rukavice s vysokou obloukovou ochranou.


Název: Re: Kdy jste měli naposledy nasazené dielektrické rukavice?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 10.02.2023, 18:41
Hlavně nesmíme zapomínat na pravidelné zkoušky těchto pomůcek!!

Ano, na toto pamatují hned dvě PNE, ovšem u OOPP pro nn se neřeší přezkušování, ale při náznaku opotřebební, poškození, nebo při expiraci, se rovnou mění, protože je to levnější a bezpečnější.


Název: Re: Kdy jste měli naposledy nasazené dielektrické rukavice?
Přispěvatel: Milan Hudec 10.02.2023, 19:07
Vložky do rukavic si spojuji spíše s předpisem hygieny při používání pomůcky více osobami.


Název: Re: Kdy jste měli naposledy nasazené dielektrické rukavice?
Přispěvatel: Bašta Roman 10.02.2023, 19:50
No zrovna dnes před polednem jsem je měl nasazeny, i helmou se štítem. Jinak na PPN pro distribuci naprostá samožrejmost.


Název: Re: Kdy jste měli naposledy nasazené dielektrické rukavice?
Přispěvatel: Milan Hudec 10.02.2023, 19:54
Ve staré ČSN 3431xx  byl postup používání dielektrických rukavic podrobně popsaný.
ČSN EN 50110-1 se již odkazuje na návody výrobce
Setkal jsem se s některými MPBP, které jsou pod "kuraterou" USA, že mají odkazy na normy pro elektrickou bezpečnost HS7.S1

Americké OSHA 29 CFR a NFPA 70E již klade na rukavice požadované PPE pro ochranu před obloukovým výbojem. Nikde nic není psáno o práci na EZ, jen o obsluze.

Tam naopak na těsné gumové rukavice ještě doporučuje jemné kožené rukavice. A to vše podle kategorie pro ochranu před obloukovým výbojem. Kategorie 0 je do zkratového proudu 4 kA, kde se tyto OP nepoužívají.

Naposledy jsem je požil před dvěma léty v jedné fabrice, kde jsem potřeboval aktualizovat jednopólové schéma nn rozvodny. Při otevření zapouzdřené rozvodny byly předepsané rukavice a ochranný štít..... s rukavicemi se mi pracovalo dobře ( těsné na ruce, první jemné gumové a druhé kožené) ale štít byl poškrabaný a špatně se četly údaje vypínačů, štítky kabelů.....a tak mi nakonec stačily vlastní brýle. V rozvodně byly zkratové proudy 20-40 kA. Ale já jsem jen mapoval a fotil....a to nejdříve mne chtěli obléci do skafandru s kuklou. Díval jsem se do záznamní knihy, že ještě nikdy nebyl použitý.


359700


Název: Re: Kdy jste měli naposledy nasazené dielektrické rukavice?
Přispěvatel: Jan Bocek 10.02.2023, 21:26
359700 je o zkoušení OPP a již neplatí
832385 je pro výrobce
50110-1 zbývá pro práci a obsluhu a pak již jen PP a MPBP

K vytvoření MPBP ale potřebují, jak již bylo poznamenáno, Arc-Flash Hazarads and Electrical Safety Risk Analysis. Anebo stručněji, Analýzu obloukových výbojů. Z toho je nutné určit pro OOPP kategorie minimální odolnosti proti oblouku.

Ale přesto tam, kde jsou nízké zkratové proudy, tak se všeobecně vyžaduje dlouhý rukáv i kalhoty s dlouhou nohavici z těžko hořlavého materiálu a odolného proti elektrickému výboji společně s ochrannými brýlemi a koženými pracovními rukavicemi. Ochranná přilba je samozřejmosti. Někdy jsou i důležitější boty než rukavice. O kovových řemínkách a řetízcích ani nemluvě.....

Dielektrické rukavice jsme v průmyslové praxi používali jen pro obsluhu. Na příklad výměna nožových pojistek, práce s odpojovačemi a výkonovými spínači. Pracovat se v tom nedalo. Práci pod napětím jsme se vyhýbali. Proto s respektem se dívám na elektrikáře, jak pod napětím připojují přípojky na volné vedení distribuce. Ale jsou slušně vybavení OOPP....ne každý může pracovat pod napětím.