Diskuse Elektrika.cz

V domě bude mít tepelné čerpadlo a teplovodní podlahové topení. V každé místnosti budu mít termostat.
Topenář mi říkal, že stačí termostat s prostorovým čidlem.
Já osobně se spíš přikláním k termostatu s podlahovým i prostorovým čidlem a to i z toho důvodu, že budeme mít dřevenou podlahu, která vím, že je náchylnější na teplotu v podlaze,  z toho důvodu chci i podlahové čidlo (nevím teda jestli to není uplný nesmysl)

Chtěl bych nějaký chytrý termostat kvůli monitorováni. Máte zkušenosti s nějakým dobrým termostatem, který s k tomuto hodí?

Spíš hledejte termostat, který umí rozumně nastavit hysterezi teploty. Pro čerpadlo není dobré, když to s každým závanem vzduchu bude přepínat, protože než čerpadlo najede do optimálního prac. bodu, trvá to dlouho. Také možnost nastavení 2 teplot je vynikající (útlumová a komfortní).
Já používám obyčejný prostorový ABB tango a jsem spokojen. Mám čerpadlo i dřevěné podlahy. U výběru té podlahy se dívejte i na parametry prostupu tepla. Dlažba topí rychle, ale o to rychleji po vypnutí vychladne. Dřevěná podlaha má pomalejší náběh, ale pak topí déle.

Naprosto klíčové je, kam hlavní termostat, podle kterého to budete spínat umístíte. Ideálně místnost na sever, která se normálně vytápí, ale není ovlivňována okolím. Např. kuchyň se nehodí. Než upečete kuře, máte v místnosti o 2 stupně víc a zbytek domu nebude vytápěn...Toté ž opačně u místnosti, kde jsou např. dveře do zahrady.

Ty všechny termostaty budou napojeny na hlavice? Nebo do nějaké automatizace? Počítáte, že každý okruh bude mít vlastní termostat?
Pokud to bude proháněno přímo čerpadlem bez nádrže, nesmí se stát, že toho přivřete moc. Často se to dělá tak, že se nechají koupelny, záchody a žebříky na ručníky trvale otevřené, bez regulace.

Teplotu podlahy přece budete řídit teplotou vody tak, aby se nepřetopila. Takže není potřeba žádné čidlo v podlaze.

Je tu příliš málo informací.  :-\ Oblíbená otázka - máte k té podlahovce projektovou dokumentaci nebo alespoň nějaký technický návrh? Řídit podlahovku pouze teplotou prostoru není dobré vzhledem k její akumulaci - to by měl řešit ekvitermní regulátor spolupracující s čerpadlem, který může přihlížet k teplotě prostoru samozřejmě též.
Pokud vám topenář implicitně sděluje, že si tam máte něco vybrat sám, tak se ujistěte, že to neovlivní jeho záruku na dílo jako celek, neboť mám trochu pocit, že je tu dost podceněná příprava.

Tohle nemusí být úplně pravda. Pokud se např. jedná o směšovaný okruh pracující vedle okruhu s vyšší teplotou než 55°C, musí být podlahovka vybavena havarijním termostatem. (viz. ČSN EN 1264)

Je to tak, že každý okruh bude mít svůj termostat a ty budu napojené na hlavice. Akumulační nádrž bude taky, takže čerpadlo bude nahřívat vodu zde a z toho to půjde do rozdělovače a dál do jenodtlivých okruhů.

Já právě žiju v tom, že pokud má každý okruh svůj termostat tak nic jako hlavní termostat neexistuje.

Jinač ještě abych uprěsnil, tak topení bude země (vrt) voda.

Ano nějakou projektovku k tomu mám i s technickou zprávou. V podstatě v tom projektu je rozdělení okruhu v místnostech. Jedná se o dvoupodlační dům a v každém patře je plánováo 7 topných okruhů.

Topenář je známí takže není to tak že by to bylo zadané firmou ať to udělá jako komplet.

Čerpadlo budu mít Nilan Compat Geo 9 a technické zprávě od projektanta mám i uvedeno toto "Součástí vnitřní jednotky je automatika TČ, která řeší ekvitermní úpravu teploty topné vody v závislosti
na venkovní teplotě. Oběh topného média v topném okruhu domu bude zajiš´tovat elektronicky řízené
oběhové čerpadlo v návaznosti na teploty snímané v topném okruhu a teplotě venkovního vzduchu."

Ano, ale ten bývá ve směšovači a hlídá teplotu vody vstupující do všech podlahových okruhů. Asi by nemělo smysl měřit teplotu podlahy v jedné místnosti (jejíž topný okruh navíc může být uzavřen) a tím hlídat teplotu média do dalších okruhů, když tu teplotu mohu hlídat v jednom místě pro všechny.

Tímto jste si odpověděl. Pro termostat a hlavice bych připravil kabely a nic zatím neosazoval. Po spuštění topení se seřídí tlaky v jednotlivých okruzích a žádnou další regulaci nebudete potřebovat. Po nějaké době zjistíte, že je regulace jednotlivých okruhů zbytečná. Jen pro komfort užívání si dodatečně můžete nějaký pokoj osadit ventilem, ale většinou při častější regulaci stoupne spotřeba el. energie u TČ.

Ba ne, tak to není. Tak by se to dalo udělat, pokud by jste měl třeba elektrické topné kabely pro každou místnost zvlášť a ke každému termostat. Pokud ale máte 1 centrální zdroj tepla, tak vše začíná u jednoduché logiky "topit",  nebo "netopit". To čerpadlo opravdu nejspíš nebude schopno řešit ovládání 14-ti různých okruhů. Pokud by jste chtěl jít směrem "všechny termostaty jsou si rovny",  pak byste musel mít např. PLC, které by rozhodovalo o prioritách okruhů. Pokud by nastala situace, že by chtěl topit třeba jen jeden okruh, PLC by hlídalo minimální průtok tak, že by např. současně ještě otevřelo na 20% dalších 5 okruhů (říditelné hlavice),  aby bylo docíleno minimálního průtoku, který požaduje oběhové čerpadlo. Takovéto regulace jsou ale dle mého názoru už jen pro masochisty  ;D S největší pravděpodobnos tí nakonec zjistíte, že to jde nastavit i s jedním hlavním termostatem. Na každém okruhu je škrtící ventil. Jejich regulací si nastavíte optimální průtok a za pár dní ladění budete spokojen.

Místa, nad kterými má smysl uvažovat o extra termostatu, tak za mě místnosti, které mají velká okna a jsou na jih, pak kuchyň, kterou vytopíte vařením a tím pádem je následně zbytečně přetápěna a pak možná šatna. Víc bych to asi neřešil.

Z toho popisu řízení, co uvádíte k čerpadlu Geo 9 bych to pochopil tak, že to pracuje úplně standardně, jako všechna čerpadla. Tedy čerpadlo bude hlídat teplotu vody v nádrži podle ekvit. křivky (když bude venku zima, bude topit na vyšší teplotu, když bude teplo, na nižší teplotu). Oběhové čerpadlo bude mít nastavitelný požadovaný průtok. Větší zázrak bych od toho neočekával  ;)

Dřevěná podlaha v kombinaci s podlahovým topením má jeden nedostatek - velké zpoždění reakce.
Tam to není o "kontaktu v termostatu",  tam je třeba snímač teploty, který bude správně komunikovat s elektronikou TČ a teplotu vody bude regulovat už v době, kdy se skutečná teplota bude blížit nastavené, jinak vznikne stav, kdy se regulace jakoby rozkmitá a teplota se bude měnit (v podstatě bude kmitat kolem požadované hodnoty)

Kdysi jsme to ve škole dost zkoumali, počítali, tzv. stabilita regulační smyčky

Jak už psali kolegové, zdroj tepla se bude strat o teplotu vody v primárním okruhu, na základě ekvitermní regulace. To postačuje pro většinu lidí jako dostatečná regulace. Šikovný topenář jednoduše nastaví průtoky jednotlivými okruhy a určitě budete spokojen. Jestli ale požadujete komfortnější ovládání, tedy možnost regulace jednotlivých místností namísto "pevně" nastavené teploty, bez termostatů se určitě neobejdete.
Potom bude záležet na tom, jaké požadavky na ten "komfort" budete mít. Jestli postačuje pouze termostat pro lokální regulaci, nebo rovnou nasadíte systém, kdy můžete hlídat a nastavovat teploty i přes mobil. nebo požadujete i nějaké časové programy a podobně. Nabízí se pro všechny varianty nespočet různých termostatů, nebo systémů. Je to na poměrně široký rozbor. Nicméně pro základní zónovou regulaci postačí jakýkoliv dostupný termostat. Osobně bych to určitě řešil termostatem z nabídky vybraných dizajnů vypínačů a zásuvek.
Ohledně časových programů je potřeba počítat s dlouhou reakční dobou regulace. Tedy nedává moc smysl měnit teplotu vícekrát během dne jako u radiátorů, spíš provést útlum když jsou děti v týdnu na koleji a dotopit na komfort před jejich příjezdem domů na víkend a podobně.
Ovšem pokud se regulace termostatem týká, určitě bych požadoval termostat s podlahovým čidlem. Prostorový termostat vás může pěkně vyšplouchnout a nechat mrznout v některých případech. Například vyjde slunce a i přes sklo a nízkou teplotu venku ohřeje místnost tak, že termostat vypne. Ovšem po západu slunce se místnost rychle ochladí a podlaha která mezitím úplně vystydla, dotopí místnost až za 3-6 hodin (v případě dřevěné podlahy spíš těch 6h) a vy budete "mrznout" . Termostat s podlahovým čidlem tomu díky svým funkcím zabrání a zkrátí reakční dobu pod polovinu té doby.

Jde v podstatě o správné nastavení PID konstant

Tak jsem se bavil s topenářem i elektrikářem, kteří mi to budou dělat a fungovat to bude tak, že čerpadlo bude nahřívat vodu do akumulační nádrže, z té půjdou vývody do teplovodních rozvaděčů.
V rozvaděči budou elektrické termohlavice pro jednotlivé okruhy, takže každý okruh budu schopný ovládat přes termostat v dané místnosti.
Ptal jse se na to, jestli nestačí na začátku jen seřídí průtoky a pak už nemusím teplotu nijak řešit, tak mi bylo řečeno, že to tak jde a v tom případě by nebyl potřeba termostat do každé místonosti, ale zase například bych musel řešir roční období, kdy bych musel ručně v zimě průtok zvyšovat a v létě snižovat.
Při jednom centrálním termostatu prý zase nemám šanci pokrýt potřebu teplot v dvoupodlažním domě.
Moc se v tomto nevyznám, ale nepřipadá mi že by říkali úplnou blbost, aspoň z toho co říkají mi to dává hlavu a patu. Tím, že čerpadlo bude nahřívat do akumulačky, tak nebude muset řešit 14 okruhu samostatně.
Nebo je to co říkají blbost? Jsem v tomto úplný laik, takže budu rád za více názorů, přece jen není to malá investice.

Na jednu stranu je dobře, že se elektrikář i topenář snaží přemýšlet, ale na druhou stran to není jejich věc. Navíc tím, že tohle potřebujete sladit i se vzduchotechnik ou, je situace komplikovanějš í. Pokud vám projektant nezprasil projekt, tak máte v ruce kompletní návrh regulace.
Projektant ručí za to, že je návrh správný a funkční, řemeslníci zase za to, že je instalace provedena řemeslně správně a kvalitně.
Pokud uděláte nějaké změny oproti projektu, pak v případě problémů nebude ve finále nikdo za nic odpovědný.  :-\

Co se týče regulace, tak primární je ekvitermní regulace na čerpadle - čerpadlo si určuje minimální teplotu, kterou musí dodávat do systému, aby byla v domě určená teplota. Pokud bude chladněji, čerpadlo bude dodávat teplejší vodu a topení v celém domě budou mít vyšší tepelný výkon.
Pokud máte nějaké speciální požadavky, můžete tuto regulaci doplnit těmi termopohony a vhodnou regulací. Tyto speciální požadavky mohou být např. výrazně časově odlišný požadavek na dodávku tepla do místností (výkonný cizí zdroj tepla, extrémní potřeba větrání bez rekuperace, požadavek na útlum či změnu teploty v různou dobu, vysoké solární zisky - skleníky či prosklené střechy ...).
Každopádně ale platí, že byste s těmito požadavky měl oslovit projektanta, který by to měl sladit!

Osobně si zatím nemyslím, že byste potřeboval na teplé vodě nějakou speciální regulaci - spíše věnujte pozornost vzduchotechnic e a její regulaci v jednotlivých místnostech a podlahovku nechte běžet bez zásahu.  ;)

Tato věta by mě osobně velmi znejistila. Proč vůbec řeší průtoky podlahovkou v létě?? To mají v plánu natápět soustavu nonstop celý rok? V létě by mělo čerpadlo buď samovolně podle teplot venku, nebo zásahem uživatele, přejít do módu "netopná sezóna" a teplá voda by neměla být ani do rozvaděčů vháněna.
Beru ještě to, že např. mohou natápět akumulačku v létě kvůli ohřevu bojleru, aby vratku z ohřevu bojleru tlačili třeba přes nádrž - možná... Ale nechápu, a na to byste se měl zeptat, jak čerpadlo pozná, kdy má sepnout oběhové čerpadlo, kterým bude tlačit vodu do rozvaděčů, když budete mít všechny termostaty zapojeny přímo na hlavice a žádný nebude jako "hlavní" zapojen do tepelného čerpadla. Jak se tedy tepelné řerpadlo dozví, že má topit? A na to navazuje druhá otázka, jak čerpadlo pozná, že musí okamžitě vypnout, když se stane, že se všechny hlavice uzavřou?
Z toho popisu, který vám dali, mám pocit, že vás tlačí do nějakého komfortního režimu, kdy vám až to bude hotové oznámí, že oběhové čerpadlo jede pořád a vy musíte nechat třeba koupelnu trvale otevřenou a topit v ní celé léto...

Ptal jsem se na to a prodejce čerpadla mi zdelil toto:
"Na základě čeho čerpadlo ohřívá vodu, má nějaký ekvitermní regulátor a nebo na základě nějakého termostatu, který bude uvnitř místnosti?
Odpověď: čerpadlo ohřívá vodu podle teploty na zpátečce, ekvitermní regulace jde na jednotce nastavit, ale tohle by pak měl nastavovat topenář."

Zeptal jste se špatně, tak jste bohužel dostal odpověď na něco jiného, než jste chtěl.

Po dlouhém váhání jsem si stáhl uživatelský manuál k vašemu čerpadlu. V místě, kde se řeší uživatelské ovládání, máte kapitolu k ovládacímu displeji, který slouží jako rozhraní uživatel-čerpadlo. Nastavuje se na něm naprosto vše co vás napadne + slouží jako hlavní měření teploty interiéru. Tedy toto je váš master-termostat, který rozhoduje zda topit/netopit. Dále vám tam píšou o nutnosti posouzení umístění tohoto ovladače v domě a vypisují tam ovlivňujíci faktory, ty které jsem vám popsal v prvním příspěvku.
Tím je tedy asi vše vyřešeno. Nezapomeňte nechat alespoň nějaké okruhy bez regulace-otevřené(koupelny, žebříky) abyste umožnil alespoň minimální průtok vždy. Najděte si, jaký kabel tomu ovladači připravit (mezi čerpadlo a ovladač). Obyčejná cyky nejspíš stačit nebude, nejspíš bude potřeba nějaký stíněný datový kabel, protože to chodí asi po nějaké sběrnici. To jen hádám, hledat už se mi to nechce  :)
Přeji vám úspěšné zprovoznění a spokojenost s tepelkem  ;)