Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Olda Brkoslav 01.02.2023, 23:03



Název: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Olda Brkoslav 01.02.2023, 23:03
Mám kabel 5G6 licnu a chci nalisovat oka. Koupil jsem tyhle:
https://www.tme.eu/cz/details/kcs-6-6_1/konektory-neizolovane/erko/kcs-6-6-1/

Kleště mám tyhle:
https://2energy.cz/produkt/krimpovaci-kleste-pro-kabelova-oka-kd10257

 Ale ten vodič je výrazně menší než díra a po zalisování jde z oka vytáhnout, což je samozřejmě nepoužitelné. Kde je chyba? Je přípustné to něčím vycpat, nebo ohnout konec aby byl dvojitě?


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Hynek Havliš 02.02.2023, 08:39
A máte v těch kleštích správné čelisti, resp. je správně přetočené pro 6mm2?
Vycpat nebo ohnout konec vodiče určitě přípustné není.
A jsou kleště v pořádku? Osobně jsem se s takovýmto problémem nesetkal, pokud se dělají lisované spoje opravdu důkladně, tak i kleště podléhají pravidelným kontrolám nebo kalibraci.


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Jan Bocek 02.02.2023, 08:51
Stáhněte si katalog ABB
Lisovací oka pro silové kabely.

1) Na každý typ kabelu je nutné použit správné kabelové oko
2) Na každé kabelové oko je nutné použít správné lisovací kleště

Mám pocit, že nemáte správné kabelové oko, které je na pevné Al vodiče. Na licny se používá jiné kabelové oko. A právě v tom katalogu je krásné školení jak na to. Krimpování je "malá věda" a musí se to umět. V praxi vidím, že ne každý to umí......



Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: František Ševčík 02.02.2023, 09:01
Tazatel uvádí: Ale ten vodič je výrazně menší než díra a po zalisování jde z oka vytáhnout. Jsou ta oka určena pro tento typ kabelu?
Přesně jak bylo uvedeno výše, katalog a zjistit správný typ oka pro uvedený kabel.


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.02.2023, 09:11
Lícna z Cysyny a lícna instalační vodič se liší třídou ohebnosti (laicky průřezem jednoivých drátků).
Čím více slabších drátků, tím nižší průměr, proto to nedrží.
Navíc je použité oko moc silnostěnné... ..
Dále fabuluji, že je váš vodič vyroben na nejnižší toleranci co se průřezu týká (průřez se odvozuje od čistoty Cu......)


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Miroš Jan 02.02.2023, 09:46
Co takhle uvést přesné označení toho kabelu?
Kabel 5G6 licna, je údaj, který nic neříká. (zle)


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Jiří Kantner 02.02.2023, 10:09
Naprostý souhlas s kolegou Bočkem, technologie lisování je citlivá na dodržení technologické kázně, nejde kombinovat komponenty a kleště tak jak někoho napadne.
Navíc lisovaný spoj musí být plynotěsný, aby se zabránilo vnikání vlhkosti z atmosféry mezi  jednotlivé drátky licny a dutinku očka. Jedině potom bude mít spoj dlohodobě garantované vlastnosti a odolnost proti agresivní atmosféře.
Teoreticky pokud sedí celkový průřez jednotlivých drátků v licně, může se někomu zdát, že u plynotěsného spoje je  jedno,  jestli je vodič složen z tenčích nebo silnějších drátků, protže slisováním se průřez každého vodiče  deformuje z kruhu na mnohoúhleník a ty dohromady mají vyplnit prostor ve slisované dutince. Nevhodná dutinka pro tenké drátky může způsobit i podélnou deformaci - protažení drátků a pak to samozřejmě ovlivní kvalitu spoje. Daleko větší problém je reálný průřez vodičů, protže  deklarovaný průřez je ekvivalent k průřezu vodiče s určitou vodivostí. Pokud je použita čistší měď, může být skutečný průřez menší ale vodič má na jednotku dély stejný odpor. To je důvod proč není licna šestka jako šestka.
Tohle všechno jsou detaily, které hrají roli ale když píšete, že že vodič uvnitř dutinky po slisování nedrží, jedná se pravděpodobně o daleko horší technologický prohřešek - spíš jde o očko nekompatabilní s čelistmi kleští.
Kolik takových spojů potřebujete udělat a k čemu budou sloužit?


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.02.2023, 10:59
Rychlá zkouška s dutinkou na gumový vodič 6mm, pasuje čtyřka, ovšem H07 instalační se do ní nevejde.


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Olda Brkoslav 02.02.2023, 11:45
Co takhle uvést přesné označení toho kabelu?
Kabel 5G6 licna, je údaj, který nic neříká. (zle)
Je to H07RN-F, gumový kabel, tenhle:
https://www.tme.eu/cz/details/h07rn-f-5g6/napajeci-vodice/lapp/16001313/
Je to přívodní kabel k UPS a potřebuju na něj dát oka pod šroub 6 na svorkovnici, která je na oka
a ne na rovné dráty nebo dutinky. Jak z toho?


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Jan Bocek 02.02.2023, 12:10
Stáhněte si katalog ABB
Lisovací oka pro silové kabely.

1) Na každý typ kabelu je nutné použit správné kabelové oko
2) Na každé kabelové oko je nutné použít správné lisovací kleště

Mám pocit, že nemáte správné kabelové oko,  které je na pevné Al vodiče. Na licny se používá jiné kabelové oko. A právě v tom katalogu je krásné školení jak na to. Krimpování je "malá věda" a musí se to umět. V praxi vidím, že ne každý to umí......



Zde máte odpověď jak z toho?

PS Při krimplování ( lisování) jsou všechny oka dutinky a nezáleží na tom, zdá je ukončení do svorky nebo pod šroub. Je to zjednodušená elektrikářská "hantirka". Prostudujte ten katalog, stačí na to dvě kliknutí a hodina času.....


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Martin Babrňák 02.02.2023, 12:12
no napadlo mě to ještě zaletovat, ale to už chce aspoň plynovou pájku


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.02.2023, 12:23
no napadlo mě to ještě zaletovat, ale to už chce aspoň plynovou pájku
Gumák díky síře letovat moc nejde, nedoporučuji.


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Jan Pátek 02.02.2023, 12:28
Použít kvalitní lisovací kleště, nikdy jsem s lisováním neměl problém a to lisuji spoustu nových i starých kabelů, jemně žilových i hrubo žilových...

HT131-UC
Hydraulické lisovací kleště.


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Jan Bocek 02.02.2023, 12:35
Na letování potřebuje úplně jiná oka, tak zvaně rozevřená.
To jsme dělali před 50 léty.
K tomu potřebuje letlampu s otevřeným plamenem a dobrou letovací pastu.
A byla to vždy "prasárna".....
Následně byla tato technologie překonána a v některých případech letování licen zakázáno.

Myslím, že problém je ve výběru správného oka

Mám přes sebou otevřený servisní kufr Novato na krimpování kabelových ok od 2,5 do 10 mm. Je zde 50 druhů koncovek, včetně kleští. A ty oka vypadají úplně jinak, než na vašem obrázku. Většina ok ( dutinek) do kvadrátu 10 mají ještě isolační manžetu, která pevně propojí oko a isolaci vodiče. Není nutné doplňovat návlečky.   


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 02.02.2023, 12:35
Tyhle kleště mám, nikdy jsme tenhle problém neřešili.
Určitě máte špatný typ losovacího oka.


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Jan Bocek 02.02.2023, 12:58
Když se podíváte na vámi uvedený odkaz kabelových ok,
tak to vaše očko 6-6 má vnitřní průměr 13 mm

Další očka pro šrouby 6 mm jsou 6-4 s vnitřním průměrem 10 mm.

Dneska mám často problém rozeznat průřez 6 nebo 4 na kabelech.
O tom již zde mnozí psali, kdy se vyrábí na minimální průměry i průřezy
a žokgluje se s vodivosti mědi.

Jinak z praxe.
Kabel na kabelové oko musí jit zasunout ztuha. Licny se nesmí upravovat kroucením
pomocí klešti. Ale to vše je uvedeno v technologickýc h předpisech pro lisování kabelových ok.


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Olda Brkoslav 02.02.2023, 13:18
No rád bych to zvládl s těmi kleštěmi co mám. Hydraulické kleště kvůli několika okům kupovat nehodlám.

 Katalog ABB je sice krásný, ale stejně se z něj nedozvím, jestli to zvládnu zalisovat těmi kleštěmi co mám.

 Ty oka jsem vybral protože mi připadaly robustní a předpokládal jsem, že to bude spolehlivější než očko z plechu a se švem. Ale zjevně jsou určené na jiný kabel 6mm2.

 Co teda použít tahle oka?
https://www..../obchod/260288-oko-lisovaci-cu-s-pvc-izolaci-4-6-mm2-m-6-zluta-haupa-p-22501.html
(https://www..../obchod/images/folder_2/260684H.jpg)
Píšou 4-6mm2, tak by ten kabel mohl být nadoraz, s tou izolací je to možná tlustší a víc se to zmáčkne.


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Martin Kurka 02.02.2023, 14:07
Silnostěnná kabelová oka pro CU vodiče se dělají ve dvojím provedení, redukovaná a neredukovaná. Prodejci mají s oblibou redukovaná s tenčí stěnou, protože jsou levnější. Ale lisovací kleště pro redukovaná oka a pro neredukovaná mají rozdílné čelisti. Když je kupujete, mají to napsané v návodu.
U větších průřezů je na lisovacích čelistích negativní kontrolní číslo, to musí být po správném slisu na oku nebo na spojce viditelné, materiál oka do něj musí při správném lisovacím tlaku vtéci.

Když rozříznete a vybrousíte  příčně slisovaný spoj musí být plynotěsný, to znamená nikde nesmíte vidět póry.Pokud jsou vidět, je malý lisovací tlak, nebo je špatný rozměr dutinky.  Na druhou stranu velký lisovací tlak se projeví zmenšením průřezu vodiče na výstupu z lisovací trubičky. V příloze je vidět metalografický výbrus autokonektoru, u plné trubičky je správné plnění slisu stejné.

O kabelových ok jsou uvedena 2 čísla, první je metrický rozměr šroubu v mm, pro který je oko určeno, druhé je průřez vodiče, pro který je oko určeno v mm2. Nikdy nejsou lisovací oka či dutinky pro rozsah průřezu vodiče. Vždy poze pro jediný průřez a poze pro určitý jeden typ vodiče (Al-Cu). Některá oka jsou určena i jen pro určený tvar vodiče (kruhový, sektorový...)

Pokud máte správné lisovací kleště přiřazené ke správnému typu oka, klidně si můžete v nouzi pomoci přidáním shodných drátků ze shodného odstřiženého kusu kabelu. Drátky musíte přidávat tak, aby do dutiny šly všechny suvně, musíte je poskládat po obvodu původního vodiče. Jak bylo řečeno (a to platí pro každé lisování) nesmí se odizolovaný konec zkrucovat více ani méně, než je přirozený zkrut laněných vodičů. To znamená, že přídavné dráty musíte přidávat po obvodu v souladu se směrem zkrutu připojovaného vodiče. Je to daleko pracnější, než správné oko, ale montér si musí umět v nouzi poradit, ale zase to musí být  bez montážní technologické chyby, kterou by například pájení rozhodně bylo. Chybou by bylo i přeložení vodiče, pak nikdy přídavné drátky neposkládáte do obvodu ve směru přirozeného zkrutu.

Zrovna tak, jak se liší lisovací kleště na redukovaná a neredukovaná lisovací oka, tak se liší i kleště na izolovaná a neizolovaná oka. Použití lisovacích kleští pro jiný typ ok je hrubá technologická chyba, která se u větších proudů projeví rychle a nebezpečně, u menších je to "jen" časovaná bomba.
  


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Jan Bocek 02.02.2023, 14:29
S těmi vnitřními průměry dutinek je to ještě horší, než jsem si myslel.
Podívejme se do přiloženého katalogu, kde tolerance pro vodič 6 mm2
je 3 až 2,75 mm. Přitom průměr díry do dutinky je 3,6 mm

Myslím si, že prizma 6 ve vaších klaštích to "nepromačkne" na dostatečný tlak.
 

Zrovna tak, jak se liší lisovací kleště na redukovaná a neredukovaná lisovací oka, tak se liší i kleště na izolovaná a neizolovaná oka. Použití lisovacích kleští pro jiný typ ok je hrubá technologická chyba, která se u větších proudů projeví rychle a nebezpečně, u menších je to "jen" časovaná bomba.
 

U kleští s výměnnými prizmaty je vždy prizma přiřazená k určitému kabelovému oku a kabelu.
Do průřezu 10 mm se osvědčily univerzální kleště s otevřenými čelistmi, aby šlo oko prostrčit.
Každé kleště a každý kabel i kabelové oko mají své technologické předpisy a k tomu zaučenou osobu s praxi.




Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Olda Brkoslav 02.02.2023, 16:35
Nikdy nejsou lisovací oka či dutinky pro rozsah průřezu vodiče. Vždy poze pro jediný průřez a pouze pro určitý jeden typ vodiče (Al-Cu).  

Jak tedy rozumět údaji "4..6mm2"?
https://www.gme.cz/v/1498688/kss-rf55-6s-kabelove-ocko-m6

Ani k těm kleštím není žádný manuál které "6" ano a které ne.
Teorie je mi celkem jasná, ale teď bych potřeboval vědět, jestli když na tomhle nastavím 6

(https://cdn.elektro-trutnov.cz/images/0/602571ec6ecd3597/2/cimco-101882-lisovaci-kleste-na-neizolovane-dutinky-a-spojeni-6-50-prurezu-vodice.jpg)

a použiju výše uvedený kabel H07RN-F 5G6 a zde uvedené očko,

(https://img.gme.cz/detail_big/1200/800/eshop_data/eshop_data/9/834-187/pctdetail.834-187.1.jpg)

jestli je šance na rozumný výsledek. Udělám samozřejmě test a třeba i ten výbrus, ale jak to vybrat předem od stolu mi pořád není jasné.


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Deductio 02.02.2023, 17:26
Chyba je v kabelu, vodiče nemají průřez 6mm2.


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Miroš Jan 02.02.2023, 17:55
To izolované očko, lze použít od 4mm2 do 6mm2.
A jsou na to jiné kleště. ;)

To je jako jít z kanónem na vrabce. ;D


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Jan Bocek 02.02.2023, 18:58
Zadejte do vyhledávače

Krimpovací kleště na kabelová oka a spojky 0,5-6 mm²

a naleznete desítky nabídek. Tam, kde nabízejí výměnné čelisti, tak stačí pro váš případ
se značkami červená/modrá/žlutá
na příklad typ YYT7. Vyjde vás to na polovinu, ale zase toho více umí a jsou v pouzdře se zipem

Uvedené kleště mají 6 poloh přítlaku. Na žluté značce používám léta polohu 5.

S těmi vašimi HEX klešti a žlutým kabelovým očkem to nezakrimplujet e.
Na obchodníky se nezlobte. Obchodnící prodávají a řemeslnící krimpuji. Oni nejsou technologové.
A pokud by to bylo vše polopatické, tak ztratíte radost přijít na ty grify.

Když jsme se učili krimpovat, tak jsme dělali testy na přechodový odpor. Přes spoj vedete 2-3 x větší než jmenovitý proud a měříte teplotu. Případně měříte přechodový odpor, pokud máte 4 vodičovou soupravu na měření miliohmů. U první metody jsme časem používali termokameru.



Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Martin Kurka 02.02.2023, 20:07
Na izolované koncovky jsou kleště a čelisti z přílohy. Mají zvláštní žabotlamový stisk a proto pomocí pružnosti plastu mohou lisovat ve dvou stupních průřezů. Barva plastu určuje do kterého otvoru čelistí prvek s plastovým lisovacím nástavcem vložit.



Vaše kleště naprosto nelze s těmito izolovanými oky použít, vaše kleště Cimco 1882 jsou pouze na NEREDUKOVANÉ silnostěnné neizolované kabelové koncovky a žádné jiné.

Pro redukované neizolované kabelové koncovky jsou Cimco kleště 1883. Redukované jsou ty, které kolega Bocek ukazoval v katalogu - pro max 90% proudu vodiče.




Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Jan Bocek 02.02.2023, 20:21

"žabotlamový" stisk......... tak to mne vybudilo k velkému smíchu. Super.
Přitom je to alfa a omega celého problému.

A problémy je třeba řešit, ne je vyhledávat.


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Martin Kurka 02.02.2023, 20:29
Žabotlam je terminus technicus vyhledatelný i na Wikipedii. Půjčil jsem si jej od šotoušů.



P.S.
Vaše kleště Cimco 10 1883 na neredukované=standardní oka nezatracujte, náramně se hodí na lisování hliníkových vodičů, pro které jsou oka zásadně neredukovaná. A když si dáte pozor při nákupu ok zásadně neredukovaných, Tak klidně zalisujete ve vysoké kvalitě vše v rozsahu kleští pro Al i Cu. Jediná smůla je že v běžných elektroodbytec h vedou pro měď snad už jen redukovaná oka.

Redukovaná oka dle DIN46235/46237 poznáte na první pohled nejen podle menší tloušťky a menšího vnějšího průměru, ale hlavně podle zkosených rohů oka.



Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 02.02.2023, 20:30
Mnohodrátové vodiče vyžadují při šestihranném lisování mnohem větší tlak, jinak nedojde k dostatečnému stlačení jednotlivých vrstev vodičů a pak stačí, aby povolila jedna z vrstev a vodič se vyvlíkne. Adekvátně tomu se zvyšuje riziko vypálení.
Z mechanických jsou pro mnohodrátový jemnožilový vodič malého průřezu vhodnější kleště, co mačkají jakoby do U s trnovým hrotem. Vyvine se tak snáz vyšší tlak alespoň v nějaké části.
U hydrauliky jsem problém nezaznamenal nikdy a to dokonce ani když některý hovada zmačkli větší oko na menší drát malýma paknama. I když to bylo technologicky i řemeslně úplně špatně, drželo to.
Očka s plastovým límcem jsou taková zvláštní věc. Hodně záleží na výrobci oka, kvalitě kleští, preciznosti nasazení do čelistí a výsledek stejně nebývá oslnivý.
U některých lze dobrého výsledku dosáhnout lisováním napřímo, kdy se límec přetáhne na vodič, nalisuje se a dá se zpět.
Tazatel neuvádí, nebo jsem si nevšiml, požadované zatižitelnosti . Ale pro tak malý průřez bych se nebál použít klasické ONM6 mosazné oko a přechod doladit kouskem smršťovačky, což je ostatně vhodné u každého oka, je-li nebezpečí vlhnutí.


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Martin Kurka 02.02.2023, 20:49
...a to dokonce ani když některý hovada zmačkli větší oko na menší drát malýma paknama. I když to bylo technologicky i řemeslně úplně špatně, drželo to....
Ono to drží, ale slisovaný vodič je za mezí pružnosti v tahu a při tepelných změnách a vibracích dochází k ulomení přechodu, kde ještě je a už není nad mezí pružnosti - tedy ve velmi úzkém (a navíc sníženém) průřezu.
Prostě už nemůže svou pružností pracovat.


U strojů, lodí, pecí a pojízdných mechanismů je to technologicky vadný spoj na úrovni chyby nedolisování. Tam, kde se spoj neklepe a neprochází změnami teplot přelisovaný spoj drží. Elektricky je na tom výborně, jen není odolný mechanicky.


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Martin Babrňák 03.02.2023, 08:14
když už se tu mluvilo o to, že nestáčet lanko tak já jsem to vždy stáčel a pak lisoval (podobně jako se stáčí když se používají dutinky) a pak jsem to stejně raději ještě letoval XD, ale je pravda, že jsem se pohyboval s lanky do průřezu 4mm^2 (u těch co měli ten plast sem ho sundal a lisoval je normálně těma kleštěmi na otevřená oka) XD snad mě za toto nezatratíte. Ale pohyboval sem se v té době v oblasti napětí do 50V a proudově do 30A (chladící systémy s peltierovímy moduly)


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Olda Brkoslav 03.02.2023, 13:26
Na izolované koncovky jsou kleště a čelisti z přílohy.

Tak "neredukovaná" oka 6mm2/M6 jsem ani na netu nenašel a kleště 1883 asi kupovat nehodlám.
Ale půjčil jsem si kleště:

(https://i93.servimg.com/u/f93/20/17/28/23/kleste10.jpg)

A dopadlo to takhle:

(https://i93.servimg.com/u/f93/20/17/28/23/oko10.jpg)

Je tohle košer? Je to připojení UPS a teoreticky by to mělo vydržet to co ten kabel 6mm2,
což je asi 30A, ale reálně 10kVA 3 fázová UPS by neměla dát víc než 15A na fázi.


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Jan Bocek 03.02.2023, 14:23
Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?

Pokud jste již zde otevřel Školu lisovaní kabelových koncovek,
tak obvykle hledáme doporučení výrobců v nějakých "datashedech"
a technologickýc h postupech. Tam je to od profesionálů a je dobré
ty postupy dodržovat.

Na příklad v katalogu Kabelové ukončení a spojovací prvky
od firmy Wapro naleznete vše nejen o tom ukončení, ale i
o kleštích a konkrétní postupy krok po krocích.

Najdeme tam i chyby při této práci i když na první pohled se zdají nevýznamné.

Když se podívám na vaše obrázky, tak na začátek to není špatné, ale

1) kleště nic moc i když asi lisují. Lepší kleště mají na čelistích číslo, které se vytlačí do límce
2) odisovaný vodič je moc dlouhý, max přesah je 1 mm
3) pro začátek bych to ohodnotil známkou za "3" to je dobře
4) podle zatažení ramen očka, nebylo "těleso" zasunuto do klešti symetricky

Další závady najdete sám podle uvedeného katalogu a názorně vyobrazenými vadami.

Možná se vám bude zdát, že jsem příliš perfekcionista, jenže se ve firmě zabýváme dlouhodobě VF
technikou, kde se používá desítky VF konektorů. A tak se skoro nic nepájí a většinou lisuje. Ke každému konektoru a každému koaxialnímu kabelu výrobci dodávají podrobné datashedy, kde se musí pracovat s přesnosti desetiny milimetrů.


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Miroš Jan 03.02.2023, 14:29
Přesně tak jmenovče.  (dance)

Jinak na jemně laněné vodiče, používáme oka s označením dle katalogu GPH, 16/6/KU/L/SK. Je to pěsně ono. ;) 


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Martin Kurka 03.02.2023, 14:42
Ano, tohle provedení je na začátečníka slušné, sice má chyby, ale ne natolik velké, aby byly při menším proudu ohrožující. Jak sám vidíte, není slis symetrický, jedna strana není zatočena jako druhá. Ale pro vaše účely to bude dostatečné.

Důležité je, že jste oko do kleští nevložil obráceně, okem na druhou stranu kleští, to pak je slis k ničemu a mnoho začátečníků s kleštěmi bez klapačky tuto chybu udělá.

Aby se zasunulo oko do kleští symetricky, mívají lepší kleště klapačku, která si srovná oko a zároveň nechá vysunout vodič tak jak má být správný přesah z oka ven.
Jak přivřete oko do kleští, klapačka sama spadne a oko si srovná.
https://www.youtube.com/watch?v=KiR6Ee_nHVY&list=PLvGrgti7U38gv3TaMHsY00Fc0m-ejCSzn&index=9

Mimochodem pro vodiče větších průřezů než 4mm2 radši používejte místo štípacích kleští stříhací kleště (papoušky). Mají kolmý střih a práce s takto ustřiženými vodiči je mnohem lepší a i vzhlednější (profesionálněj i vypadající).





Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Jan Bocek 03.02.2023, 15:07
Honzo, ten katalog je skvělý, doporučuji i nám starším generacím.

Před 30 léty, kdy jsme se učili krimpovat, tak jsem v takové firmě ve které teď pracuješ
zavedl instrukce pro krimpování:

1) vyber správný konektor  a studuj datashed
2) věnuj pozornost profi odisolování
3) vyber správný nástroj na odisolování
4) lisování povoleno jen proškoleným pracovníkem.

A montéři postupně procházeli Školou krimpování jak na dílně, tak v terénu.
Řemeslná zručnost a dobré nástroje s chtěním je základ úspěchu perfektní práce.

Již jsem to chtěl odeslat, ale přišlo super wideo Školy krimpování od Weidmullera.
Prostě ti Martinové jsou vždy dobří a jedná prezentace za druhou....to nemá chybu.
A dočkal jsem se i s kleštěmi CTI6 od Weidmullera Tools
Tato Škola je lepší než v tom uvedeném katalogu...... GL



Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Miroš Jan 03.02.2023, 16:21
honzo, tak to jsi napsal přesně. máš u mne za 1 *.
Jinak to video je pěkné. :)


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Václav Třetí 05.02.2023, 05:43
Vlakové soupravy zvané žabotlam pamatuji, před 50. léty jsem s nimi byl nějakou dobu nucen jezdit. Tenkrát se jim ale říkalo "Pantograf". Tento název je novější, z doby před jejich vyřazením. Dnes už nejezdí, pokud vím, zůstala jedna souprava jako museální kus.

K lisování konektorů, oček a dutinek: Na vše je třeba odpovídající nářadí a v tom je základní problém. Šroubováky používáme také dle drážky šroubu, proto je třeba i lisovací kleště mít několikery, podle toho, co je třeba lisovat. Pokud je třeba nalisovat minimální počet kusů, tak se nevyplatí ani kleště pořizovat, je jednodušší sehnat někoho, kdo to umí a má potřebné nářadí. Další v řadě vlivů, které ovlivní kvalitu nalisování je řemeslný um a pečlivost. Často se setkám u zařízení, kde se jistě nejedná o kusovou výrobu, s velice mizerným lisováním. Důvodem nebude nevybavenost pracoviště náředím, ale lajdáctví nebo nesmyslné požadavky na rychlost práce a úmyslné (nařízené) vynechání některého pracovního kroku.

... pro vodiče větších průřezů než 4mm2 radši používejte místo štípacích kleští stříhací kleště (papoušky)


Zvané také zobákovky


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Olda Brkoslav 06.02.2023, 21:42
Tak kostky jsou vrženy:

(https://i93.servimg.com/u/f93/20/17/28/23/svorko10.jpg)

No neni to hezký?
No neni ...

Víc by se mi líbila ta trubičková oka. Ale snad to nebude mít na funkci rostlináře vliv  :)

Dík všem za všechny dobře míněné rady.

Ještě bych rád věděl, proč se ta trubková oka nazývají "lehčená" a uvádí se "se sníženým proudovým zatížením max. do 90% jmenovitého proudového zatížení vodiče",  když jsou mnohem robustnější než ty plíšky které jsem nakonec použil.
(https://www.kvelektro.cz/api/products/1211820/images/L/kabelove-oko-lisovaci-cu-lehcene-gph-6x6-ku-l-prurez-6mm2-m6__p_1211820.jpg)


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Jan Bocek 07.02.2023, 10:49
Původní kabelové oka....a někdo vymyslel nevhodně, ale aby to oddělil že lehčená.....


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: M. Charvát 07.02.2023, 11:28
Já žil do teď v domnění, že lehčená od nelehčený se liší v použitém materiálu
lehčená jsou z mědi s galvanickým pocínováním (naoř řada KU-L od GPH)
nelehčená jsou z nerezi (např. 83V48 od Klauke)


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 07.02.2023, 15:28
Já zas žiju léta v tom, že lehčené oko je v podstatě vylisovaná trubka a plné je prostě třeba KU-F.


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Miroš Jan 07.02.2023, 15:44
Katalog GPH, oko odlehčené. Vnitřní díra má 6,4mm. Oko s označením KU-L-SK.Toto oko je určené na jemně laněné vodiče.
Rozdíl je ve velikosti vnitřní díry.
Oko s označením KU-L, má vnitřní díru 5,5mm.

Hlavní problém je ten, že to kabelové oko odlehčené, není schopen dodat žádný velko obchod elektro. Poslední odpověď zněla, že se toto kabelové oko, s označením 16/6/KU/L/SK, již nevyrábí.  (zle)


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Martin Kurka 07.02.2023, 16:45
Například u výrobce GPH

KU-L .... lehčená cínovaná vždy

KU-V ... nelehčená (pode původní DIN) cínovaná
KU ... nelehčená necínovaná

Nelehčená potřebují jiné kleště než lehčená
Kleště pro nelehčené Cu  oka se mohou použít i na hliníková oka.
Kleště pro lehčená Cu oka se na hliníková  použít NESMÍ

Na rozdíl od kabelových oček s plastovým límcem se lehčená i nelehčená oka smí použít i na plné vodiče (re). Dále na hrubě laněné do kruhu (rm) a laněné sektorové (se).


V příloze je porovnání ok GPH 16mm2 M8 pro lehčená i nelehčená oka.







Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Juraj Rojko 07.02.2023, 17:52
Jsem zmaten. Co je na tom lehčeného a proč to má nižší proudovou zatížitelnost, když obojí je ze stejného typu materiálu a ty "lehčené" mají silnější stěnu? (Soudě podle průměrů trubiček.)


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Ivo Ondra 07.02.2023, 21:29
Lehčená oka mají kratší lisovací část


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Martin Kurka 07.02.2023, 22:36
Normální neredukovaná oka mají většinou předepsána dvě nezávislá zalisování nástrojem na oné delší trubkové části.
A normální neredukovaná oka mají většinou i dvojnásobnou tloušťku praporce pro přitažení šroubu.

.. a ty "lehčené" mají silnější stěnu? (Soudě podle průměrů trubiček.)
Já vidím u obou stěnu shodnou - viz žlutě zvýrazněné parametry rozměrů - vnější průměr 8,5mm a vnitřní 5,5mm.


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Martin Kurka 07.02.2023, 22:45
Tak kostky jsou vrženy:
No neni to hezký?
No neni ...

Víc by se mi líbila ta trubičková oka. Ale snad to nebude mít na funkci rostlináře vliv  :)
Na tuhle svorkovnici by se vám asi trubičková oka a zejména dlouhá neredukovaná ani nevešla a originální šroubky by byly krátké.

Abyste měl klid že sirky v téhle kapse nechytnou, pak funkci rostlináře dobře prověří snímek z termokamery při plném proudovém zatížení Vámi nalisovaných ok. Ale i bez kamery buďte klidný, provedení máte pečlivé a čisté.   


Název: Re: Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
Přispěvatel: Juraj Rojko 07.02.2023, 23:31
Já vidím u obou stěnu shodnou - viz žlutě zvýrazněné parametry rozměrů - vnější průměr 8,5mm a vnitřní 5,5mm.

Máte pravdu, u té zvýrazněné je to stejné. Ale u menších to neplatí a to “lehčení” je matoucí. Ale délka a případně počet slisů dává smysl.