Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: MB2 30.01.2023, 18:05



Název: Proč je PE můstek v DC/AC rozvaděči střídače spojen s N můstkem v byt.rozvaděči?
Přispěvatel: MB2 30.01.2023, 18:05
Zapojení je naznačeno ve schématu v příloze. Jedná se o FVE paralerně připojenou do sítě. Střídač je ve sklepě a u něho je rozvaděč DC a AC (s  jističi a přepěťovýma ochranama ). Bytový rozvaděč je cca 10m dále. V AC rozvaděči je N-můstek a PE můstek.  V bytovém rozvaděči je taky N-můstek a PE můstek.
Nevím proč je jedním extra zž-kabelem (ve schematu zelený s tečkami) propojen PE - můstek v AC rozvaděči s N-můstkem v bytovém rozvaděči. Proč ho nezapojily na PE můstek v bytovém rozvaděči.

Pozn.:
Bod rozdělení PEN bude u elektroměru (dříve tam býval předřazený chránič 100mA),    připadá mi že tím extra kabelem jsou jsou PE a N můstky v bytovém rozvaděči přes PE můstek v AC rozvaděči zase spojeny. Ve sklepě je zemnící tyč.

          


Název: Re: Přoč je PE můstek v DC/AC rozvaděči střídače spojen s N můstkem v byt.rozvaděči?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 30.01.2023, 22:26
Působí to divně, takže by bylo dobré zeptat se autora proč to tak navrhnul


Název: Re: Přoč je PE můstek v DC/AC rozvaděči střídače spojen s N můstkem v byt.rozvaděči?
Přispěvatel: MB2 30.01.2023, 23:12
Jediný co mě napadá je, že PE a N (co mám ve schématu v bytové rozvodnici ) je stejně u elektroměru spojený do PEN, elektroměrový rozvaděč je cca 1m od bytového, kdybych teoreticky propojil N a PE v mém bytovém rozvaděči, jaký je rozdíl, když jsou stejně spojeny u elektroměru. Pak mi připadá, že by mohlo být jedno kam je PE z AC rozvaděče připojeno

Dál mě napadá jestli to nemůže souviset s výstupem ze střídače FVE, většinou to bývají plovoucí výstupy


Název: Re: Přoč je PE můstek v DC/AC rozvaděči střídače spojen s N můstkem v byt.rozvaděči?
Přispěvatel: Jan Franěk 31.01.2023, 06:13
Začal bych zjištěním o jaký konkrétní střídač se jedná. V jeho návodu bude od výrobce doporučené schéma zapojení. Z toho by měl vycházet finální návrh zapojení. Pak se můžeme dohadovat proč a jestli je to správně, nebo ne.


Název: Re: Přoč je PE můstek v DC/AC rozvaděči střídače spojen s N můstkem v byt.rozvaděči?
Přispěvatel: Václav Třetí 31.01.2023, 10:48
Divné zapojení, které zavání nepochopením principu přechodu z TN-C do TN-C-S.


Název: Re: Přoč je PE můstek v DC/AC rozvaděči střídače spojen s N můstkem v byt.rozvaděči?
Přispěvatel: Miroslav Revús 31.01.2023, 11:03
Pravdepodobne je to iba omyl z nepozornosti alebo nedostatku vedomostí.

Ak je priložený nákres jedinou dokumentáciou k FVE, tak sa prikláňam k druhej možnosti.


Název: Re: Přoč je PE můstek v DC/AC rozvaděči střídače spojen s N můstkem v byt.rozvaděči?
Přispěvatel: Martin Procházka, Slaný 31.01.2023, 11:29
Mně to přijde jako jakýsi pokus o umožnění ostrovního provozu. U vás to ale samozřejmě nejde, jelikož ve schématu není žádná možnost síť bezpečně odpojit a sám píšete, že máte měnič pro paralelní provoz se sítí.
Ale takto je to samozřejmě špatně - spojujete trvale N-PE za bodem rozdělení!  (zle) Střídače s možností ostrovního provozu to většinou řeší pomocí relé, které se v ostrovném provozu sepne.


Název: Re: Přoč je PE můstek v DC/AC rozvaděči střídače spojen s N můstkem v byt.rozvaděči?
Přispěvatel: Miroš Jan 31.01.2023, 13:56
Zapojení je naznačeno ve schématu v příloze. Jedná se o FVE paralerně připojenou do sítě. Střídač je ve sklepě a u něho je rozvaděč DC a AC (s  jističi a přepěťovýma ochranama ). Bytový rozvaděč je cca 10m dále. V AC rozvaděči je N-můstek a PE můstek.  V bytovém rozvaděči je taky N-můstek a PE můstek.
Nevím proč je jedním extra zž-kabelem (ve schematu zelený s tečkami) propojen PE - můstek v AC rozvaděči s N-můstkem v bytovém rozvaděči. Proč ho nezapojily na PE můstek v bytovém rozvaděči.

Pozn.:
Bod rozdělení PEN bude u elektroměru (dříve tam býval předřazený chránič 100mA),    připadá mi že tím extra kabelem jsou jsou PE a N můstky v bytovém rozvaděči přes PE můstek v AC rozvaděči zase spojeny. Ve sklepě je zemnící tyč.

         



To se ta FVE montovala bez projektové dokumentace elektro?


Název: Re: Přoč je PE můstek v DC/AC rozvaděči střídače spojen s N můstkem v byt.rozvaděči?
Přispěvatel: MB2 31.01.2023, 14:17
Díky všem za reakce,
Jan Franěk: Jedná se o střídač Wattsonic - WTS-10KTL-HT– 10kW

Miroslav Révus: Nákres jsem dělal sám podle toho jak je to finálně zapojený (jenom pro sebe pro pochopení ať vím kde co vede). Originál el. schéma mám taky v dokumentaci projektu. Ale jak to chodí vše se neshoduje, např. ona přepěťová ochrana v AC rozvaděči dle orig. schématu je typ zapojení 3+1, ale fyzicky je tam KIWA 82.004 což je pro zapojení 4+0.
Nechce se mi věřit, že by omylem zapojily zeleno/žlutý drát, poměrně silnej (6mm2 možná víc) jako jediný mezi dalších dvacet modrých drátů

Martin Procházka: V současné době mám systém bez akumulátorů, ale podle domluvy má to být připraveno na použití aku + backup, tzn možnost i přepnutí na ostrovní systém v případě výpadku (samozřejmě asi po doplnění síť.přepínače atd) Ale i tak bych nechápal ono zapojení na N-můstek

V příloze je orig schéma


Název: Re: Přoč je PE můstek v DC/AC rozvaděči střídače spojen s N můstkem v byt.rozvaděči?
Přispěvatel: Miroš Jan 31.01.2023, 15:14
Od kdy, ja ta FVE v púrovozu?


Název: Re: Přoč je PE můstek v DC/AC rozvaděči střídače spojen s N můstkem v byt.rozvaděči?
Přispěvatel: MB2 31.01.2023, 16:11
Od září 2022


Název: Re: Přoč je PE můstek v DC/AC rozvaděči střídače spojen s N můstkem v byt.rozvaděči?
Přispěvatel: Miroš Jan 31.01.2023, 16:46
Tak to je supr.
Akorát že ten projekt elektro, nesplňuje připojovací podmínky EON, pro výrobny.
Není osazen v elektroměrovém rozvaděči, vypínač instalace. (zle)


Název: Re: Přoč je PE můstek v DC/AC rozvaděči střídače spojen s N můstkem v byt.rozvaděči?
Přispěvatel: MB2 31.01.2023, 18:13
No, revize proběhla - BZ, dále pracovník EGD při výměně elektroměru znovu kontroloval celou instalaci. Co se týče dálkového odpojení FVE ( jestli tím myslíte - Není osazen v elektroměrovém rozvaděči, vypínač instalace),  v době kdy byla prováděna instalace být nemuselo, v každém případě pracovníci realizační firmy provedli přípravu i pro toto ( v AC rozvodnici je síťový odpojovač + jistič který je shozený, když jsem se ptal proč je shozený, tak mi vysvětlovali právě o té možnosti odpojení ). V každém případě jak jsem psal, vše si procházel pracovník EGD.
V každém případě, vše je na klíč, se vší byrokracií s tím spojenou, všemi projekty revize, kontroly EGD atd.
Myslím, ale že to nesouvisí s původní otázkou.


Název: Re: Přoč je PE můstek v DC/AC rozvaděči střídače spojen s N můstkem v byt.rozvaděči?
Přispěvatel: Miroslav Revús 01.02.2023, 06:57
Tak potom mi z toho vychádza jednoducho omyl z neznalosti montéra. Veď "nulák" ako "nulák".


Název: Re: Přoč je PE můstek v DC/AC rozvaděči střídače spojen s N můstkem v byt.rozvaděči?
Přispěvatel: Martin Babrňák 01.02.2023, 08:24
no nejen neznalost montéra, ale i ten co dělal tu RZ a kontrolu. Až si říkám, že se podívám na chalupě jak je to tam XD také se tam loni dělala FVE


Název: Re: Přoč je PE můstek v DC/AC rozvaděči střídače spojen s N můstkem v byt.rozvaděči?
Přispěvatel: František Šohajda 01.02.2023, 09:16
no nejen neznalost montéra, ale i ten co dělal tu RZ a kontrolu. Až si říkám, že se podívám na chalupě jak je to tam XD také se tam loni dělala FVE

Dnes se u FVE musí všechno kontrolovat! když vidím co a kdo  v našich končinách montuje FVE,je mě z toho zle!! Ne všichni, ale někteří se vezou na boomu FVE! Už jsem jic několik upozornil na ochranu před bleskem FVE (to co vidím z ulice) že to mají hóódně špatně, hleděli i z jejich revizákem!
A vnitřní instalace, to je kapitola sam pro sebe...Domů už nikdo to nemůže jít to zkontrolovat. Těch pár co jsem viděl ze zajímavosti některé odborně dobré jiné vhodné na předělání!


Název: Re: Přoč je PE můstek v DC/AC rozvaděči střídače spojen s N můstkem v byt.rozvaděči?
Přispěvatel: Martin Babrňák 01.02.2023, 10:07
Dnes se u FVE musí všechno kontrolovat! když vidím co a kdo  v našich končinách montuje FVE,je mě z toho zle!! Ne všichni, ale někteří se vezou na boomu FVE! Už jsem jic několik upozornil na ochranu před bleskem FVE (to co vidím z ulice) že to mají hóódně špatně, hleděli i z jejich revizákem!
A vnitřní instalace, to je kapitola sam pro sebe...Domů už nikdo to nemůže jít to zkontrolovat. Těch pár co jsem viděl ze zajímavosti některé odborně dobré jiné vhodné na předělání!

To věřím. Co sem slyšel za věci co se děli když to montovali na chalupě (rodiče pomalu museli volat záchranku jelikož jeden pracovník hodil ze střechy druhému věci přímo na záda). Ale zase věřím, že otec si to pohlídal (taky elektrikář tak snad ještě všechno nezapomněl)


Název: Re: Přoč je PE můstek v DC/AC rozvaděči střídače spojen s N můstkem v byt.rozvaděči?
Přispěvatel: Radim Strycharski 01.02.2023, 10:50
Veď "nulák" ako "nulák".
No právě. Takhle například může vypadat řešení N a PE od projektanta.


Název: Re: Přoč je PE můstek v DC/AC rozvaděči střídače spojen s N můstkem v byt.rozvaděči?
Přispěvatel: MB2 01.02.2023, 17:08
Radim Strycharski:  Tak jestli dobře chápu Vaše schéma, tak ze střídače jde 5x2,5 mm přes nějaký jistící prvek (WL-FVE),  N je přiveden na N můstek, PE na PE můstek a tyto můstky jsou ještě mezi sebou propojeny. Přitom přívod je TN-C-S. Rozvodnice OEZ je elektroměrová nebo bytová?


Název: Re: Přoč je PE můstek v DC/AC rozvaděči střídače spojen s N můstkem v byt.rozvaděči?
Přispěvatel: Deductio 01.02.2023, 19:45
Jeden konec toho zeleno/žlutého vodiče na HOP/MET a druhý konec v FVE-RAC pro přepěťové ochrany. Raději vodič o průřezu 16mm2.


Název: Re: Přoč je PE můstek v DC/AC rozvaděči střídače spojen s N můstkem v byt.rozvaděči?
Přispěvatel: Radim Strycharski 01.02.2023, 20:30
Radim Strycharski:  Tak jestli dobře chápu Vaše schéma, tak ze střídače jde 5x2,5 mm přes nějaký jistící prvek (WL-FVE),   N je přiveden na N můstek, PE na PE můstek a tyto můstky jsou ještě mezi sebou propojeny. Přitom přívod je TN-C-S. Rozvodnice OEZ je elektroměrová nebo bytová?
Celá instalace budovy je nová a připojovací místo FVE je na jejím konci. Již rozvaděč RK je v soustavě TN-S a kabel CYKY-J 5x2,5 z RK obsahuje L1/L2/L3/N/PE. V rozvaděči na obrázku je z toho kabelu využito L1/L2/L3/PE a ten PE navíc k funkci PEN.  Takže se pracovní proud N ze střídače pouští do instalace po PE vodičích, aby se pak někde vepředu u distribuce dostal od bodu rozdělení TN-C-S zpět do vodičů N. Navíc pro využití coby pro PEN není dostatečný průřez, který musí být min. 10 mm2. Montážní firma by pravděpodobně spojila u vývodu z RK N a PE dohromady, čímž by situaci moc nevylepšila a v instalaci by pak vznikly dva propoje N a PE. Takže buď se potáhne TN-C až na konec a tam se k PEN připojí N a PE střídače, nebo už od začátku instalace pojedou striktně odděleně N a PE z jednoho bodu TN-C-S. Označení OEZ se vztahuje k tomu schématu.


Název: Re: Přoč je PE můstek v DC/AC rozvaděči střídače spojen s N můstkem v byt.rozvaděči?
Přispěvatel: Radim Strycharski 01.02.2023, 21:15
Označení OEZ se vztahuje k tomu schématu.
Respektive ke skříni pro rozvaděč vyrobený podle toho schématu.


Název: Re: Proč je PE můstek v DC/AC rozvaděči střídače spojen s N můstkem v byt.rozvaděči?
Přispěvatel: opatovice64 19.02.2023, 16:28
Projektant nezná ČSN 81346-2?