Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Montáže, instalace, zásahy které neodborníci rádi páchají sami => Téma založeno: lanel 30.01.2023, 14:33



Název: Je možná revize po přepojení zásuvek svépomocí?
Přispěvatel: lanel 30.01.2023, 14:33
V RD plánuji kompletní obměnu zásuvek a vypínačů za novější typy. Některé zásuvky bych chtěl rozšířit z dvoj na tří až čtyř. Rozvody zůstanou tak, jak jsou.

Rád bych praktickou práci (příprava nových otvorů, montáž krabic, propojení a zapojení zásuvek) provedl sám. Pod dohledem elektrikáře jsem zapojoval už v jiném bytě, základní přehled jak by to mělo vypadat mám docela dobrý, pokud by bylo potřeba, budu dílčí věci s elektrikářem konzultovat.

Přesto nechci hazardovat a po veškerém zapojení bych rád nechal provést revizi.

Je to za vás přípustné řešení? Může s tím být u revizního technika nějaký problém?


Název: Re: Je možná revize po přepojení zásuvek svépomocí?
Přispěvatel: Jan Yossarian 30.01.2023, 16:54
Přesto nechci hazardovat a po veškerém zapojení bych rád nechal provést revizi.

Je to za vás přípustné řešení? Může s tím být u revizního technika nějaký problém?

Nemohu si odpustit poznámku našeho revizáka. Zásuvky po elektrikářovi nekontroluji, zásuvky po kutilovi vždy a všechny. Takže příplatek. Nevěřil jsem, že so nedělá legraci ale když ukazoval to, co přepojoval a vyčíslil to v hodinách padla mi brada. Takže je levnější to nechat udělat elektrikáře.


Název: Je možná revize po přepojení zásuvek svépomocí?
Přispěvatel: Zdeněk Mazač 30.01.2023, 21:24
Jak poznáte jako laik, kdy už ta dílčí věc je vhodná ke konzultaci?


Název: Re: Je možná revize po přepojení zásuvek svépomocí?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 30.01.2023, 22:18
Pokud starou zásuvku vyměním za novou "na stejné napětí a proud",  bral bych to jako opravu.
Pokud na jednom okruhu doplním nějakou zásuvku, je to rozšíření, které nutně nevyžaduje revizi.

Takže rozsah kontroly nebo revize si můžete s RT dohodnout, stejně tak se budete muset s RT dohodnout na ceně a pokud to má být "revize",  tak na dodání potřebných podkladů...


Název: Re: Je možná revize po přepojení zásuvek svépomocí?
Přispěvatel: Jan Bocek 30.01.2023, 22:55
V RD plánuji kompletní obměnu zásuvek a vypínačů za novější typy. Některé zásuvky bych chtěl rozšířit z dvoj na tří až čtyř. Rozvody zůstanou tak, jak jsou.


A to vám odborně poradil kdo?

Mělo by to být obráceně. Nejdříve odborné zhodnocení rozvodů, jištění, .....
kompletní obměna a rozšíření zásuvek je již rekonstrukce a mělo by se přistoupit
k trojvodičovému rozvodu. Prostě budou tam vodiče označené fáze, nulový vodič a ochranný vodič. 

Taková obnova se plánuje jednou za generaci, za 30 roků. A měla by být bezpečná na těch dalších desítek roků.....pokud to nezkontroluje napřed elektrikář s praxi a až "potom" přijde revizní technik, tak obvykle prohlásí, že je to bastl a jde od toho pryč. Aspoň já takové revize po někom nedělám.

Ale vždyť vyměním jenom ty strojky za hezčí....co z toho děláte vědu. A šroubováky také mám. Jenže elektrické zařízení při špatném návrhu a špatné montáží se stává nebezpečnou. Proto to je při montáži vyhrazené zařízení. A elektrikář se tři roky učí a nejméně dva roky musí mít praxi, aby mohl toto provádět. Proto na svépomoc zapomeňte stejně jako u plynových zařízení také neděláte přemístění přívodu pro spotřebiče.


Název: Re: Je možná revize po přepojení zásuvek svépomocí?
Přispěvatel: Daniel11T 31.01.2023, 12:05

Mělo by to být obráceně. Nejdříve odborné zhodnocení rozvodů, jištění, .....
kompletní obměna a rozšíření zásuvek je již rekonstrukce a mělo by se přistoupit
k trojvodičovému rozvodu. Prostě budou tam vodiče označené fáze, nulový vodič a ochranný vodič. 

Já chápu, že ve své praxi se musíte setkávat s hroznou fušeřinou, ale ne každý musí být takový.
RD je z roku 2007, v mědi trojvodič L, N, PE.

Jak psal kolega, jedná se jen o výměnu, případně rozšíření zásuvek na jednom okruhu. A jak jsem zmiňoval – se známým elektrikářem bych případné jednotlivé věci konzultoval a, nezmínil jsem to, ale nechal bych to od něj před příchodem RT vše zkontrolovat. Jen jsem chtěl vše připravit předem, vzhledem k jeho kontrole mi to přijde prakticky stejné, jako kdybych to prováděl souběžně s ním. Samozřejmě se vší pokorou, do složitějších věcí typu jističe bych se nikdy nepouštěl.

A jen mě zajímalo, jak se k tomu RT v takovém případě staví.


Název: Re: Je možná revize po přepojení zásuvek svépomocí?
Přispěvatel: František Šohajda 31.01.2023, 13:06
Citace
Pokud na jednom okruhu doplním nějakou zásuvku, je to rozšíření, které nutně nevyžaduje revizi.

Proč pořád potřebujete revizi? Neděláte nové jištění?
Kontrolu bezpečnosti může provést i váš elektrikář, měl by to znát!!

Pokud potřebujete revizi pro nějakou instituci, tam ano.

Vždyť běžné prohlídky dělají elektrikáři i ve velkých firmách. V RD není strikně revize zatím předepsaná, i když ji považuji za velmi dobou udělat v určitém časovém rozmezí.


Název: Re: Je možná revize po přepojení zásuvek svépomocí?
Přispěvatel: Daniel11T 31.01.2023, 13:14
Proč pořád potřebujete revizi? Neděláte nové jištění?
... i když ji považuji za velmi dobou udělat v určitém časovém rozmezí.

Ne, žádné nové jištění.
Do domu se nově budu stěhovat a revizi jsem zamýšlel zejména kvůli pojišťovně.


Název: Re: Je možná revize po přepojení zásuvek svépomocí?
Přispěvatel: František Šohajda 31.01.2023, 13:53
Ne, žádné nové jištění.
Do domu se nově budu stěhovat a revizi jsem zamýšlel zejména kvůli pojišťovně.

Tak to ano, pojišťovna to bude chtít, zejména hromosvod!Pokud máte nový dům tak VRZ.
(Výchozí revizi musíte mít)

Myslíte, že RT pozná zásuvku kterou dělal elektrikář a kterou laik? Když jsme už u konfrontace?Pokud budou obě stejně (dobře) provedeny, na to měřák není!
Pokud je to starší dům, budou tam jiné problémy než zásuvky a vypínače!!


Název: Re: Je možná revize po přepojení zásuvek svépomocí?
Přispěvatel: Miroslav Revús 31.01.2023, 13:55
Vo vašom prípade to malo byť naopak:

1. Vykonať revíziu a zhodnotiť stav inštalácie po predchádzajúco m vlastníkovi.
2. Odstrániť nedostatky a vymeniť opotrebované súčasti (vypínače, zásuvky, svietidlá...)
3. Vykonať do revíznej správy zápis o odstránení nedostatkov alebo vystaviť novú správu bez nedostatkov.

Tým by ste sa vyhli možnej situácii, keď počas revízie revízny technik nájde iné nedostatky, ktoré ste s elektrikárom prehliadli.


Název: Re: Je možná revize po přepojení zásuvek svépomocí?
Přispěvatel: Peter Lovacký 31.01.2023, 14:32
Myslíte, že RT pozná zásuvku kterou dělal elektrikář a kterou laik?
Aj o tom to je,.. nemyslím si že komplikovať veci na doraz za každú cenu je furt znakom odbornosti, skúsenosti či zdravo sebavedomej zodpovednosti. ..

Remeselná zručnosť sa nezískava vyhláškou,..vyhlášku treba na uvedenie EZ do prevádzky a práce na EZ v prevádzke,.. a na to si pán veľmi správne zohnal elektrikára ktorý to skontroluje a zapne..
Ono na točenie šrubovákom na výrobkoch bez napätia pred uvedením do prevádzky vyhlášku isto netreba...,  verím že takto podobne začínal každý pred skúškami...

No a základom je furt overenie bezpečnosti po každom zásahu do EI,.. a či na každý zásah musí byť aj revizák je na debatu..
Čo napr. bráni elektrikárovi (montážnej firme) vydať písomné potvrdenie, že doplnenie zásuviek je v súlade jak s návodmi na montáž, tak i s techn. predpismi?..,  napr. že bolo dodržané IP, káblové trasy, uloženie, či neprekročených 10 strojčekov na okruh..
A čo sa týka meraní, určite odporúčam overiť aspoň Riso,..a Rs po rozšírení za poslednou zásuvkou alebo odbočení..
A či to stačí?..no je tiež na debatu či dačo zakazuje vykonať revizákovi len jedno, dva merania, a vystaviť na to potvrdenie....


Název: Re: Je možná revize po přepojení zásuvek svépomocí?
Přispěvatel: Miroslav Revús 31.01.2023, 16:55
Poisťovňu uspokojíte iba platnou kladnou revíznou správou a nie prehlásením elektrikára.


Název: Re: Je možná revize po přepojení zásuvek svépomocí?
Přispěvatel: Peter Lovacký 31.01.2023, 17:38
Poisťovňu uspokojíte iba platnou kladnou revíznou správou a nie prehlásením elektrikára.
Napr. platná pravidelná revízia EI pre domácnosti?..no neviem..,  možno..
Pozrel som námatkovo do jedných zmluvných podmienok, a revízia sa v nich spomína len pre EZS a bleskozvod..,  bez bližšej špecifikácie..

Pre EI a iné rozvody to skôr vyzerá na vylúčenie zo základného poistenia, resp. na rozšírenie poistenia,..no neviem či toto dakto doma má..
Keď hej, mohol by to tu zverejniť....,  to by mohli byť celkom zaujímavé a špecifické podmienky..

Bezpečnostné vyhlásenie od osoby znalej skôr vnímam jak krytie pre trestnoprávnu zodpovednosť vlastníka (laika)...


Název: Re: Je možná revize po přepojení zásuvek svépomocí?
Přispěvatel: Jan Yossarian 31.01.2023, 18:55
Aj o tom to je,.. nemyslím si že komplikovať veci na doraz za každú cenu je furt znakom odbornosti, skúsenosti či zdravo sebavedomej zodpovednosti. ..

Remeselná zručnosť sa nezískava vyhláškou,..vyhlášku treba na uvedenie EZ do prevádzky a práce na EZ v prevádzke,.. a na to si pán veľmi správne zohnal elektrikára ktorý to skontroluje a zapne..
Ono na točenie šrubovákom na výrobkoch bez napätia pred uvedením do prevádzky vyhlášku isto netreba...,   verím že takto podobne začínal každý pred skúškami...

No a základom je furt overenie bezpečnosti po každom zásahu do EI,.. a či na každý zásah musí byť aj revizák je na debatu..
Čo napr. bráni elektrikárovi (montážnej firme) vydať písomné potvrdenie, že doplnenie zásuviek je v súlade jak s návodmi na montáž, tak i s techn. predpismi?..,   napr. že bolo dodržané IP, káblové trasy, uloženie, či neprekročených 10 strojčekov na okruh..
A čo sa týka meraní, určite odporúčam overiť aspoň Riso,..a Rs po rozšírení za poslednou zásuvkou alebo odbočení..
A či to stačí?..no je tiež na debatu či dačo zakazuje vykonať revizákovi len jedno, dva merania, a vystaviť na to potvrdenie....


Vy jste asi z jiné planety!
Už chápu kolegy. 150 zásuvek odšroubujete, zkontrolujete jen tak v rámci ceny za revizi. Nebo budete věřit laikovi, že se ani jednou nespletl. Pod to se podepíšete. OK.

Vaše rozhodnutí. Osobně bych někoho takového v týmu nechtěl.


Název: Re: Je možná revize po přepojení zásuvek svépomocí?
Přispěvatel: Jan Franěk 31.01.2023, 19:22
Každý je za svůj majetek zodpovědný sám. U nás je často ve smlouvě o pojištění věta, kdy je určeno že se má majitel chovat tak, aby předcházel možným škodám. Mezi to patří například i provádění pravidelných revizí, byť pravidelné revize nejsou předepsány, ale pouze doporučeny. Pojišťovně toto doporučení stačí k tomu, aby v případě škody nebo úrazu od el. instalace, významně krátila pojistné plnění. Likvidátor pojišťovny velmi rád využije toho, že to majitel opomněl. To je jedna stránka věci. Tou druhou stránkou je samozřejmě vlastní klid a bezpečí rodiny. Je jedno jak moc opatrný člověk je, nebo kolik zásuvek už zapojil. Z poměrně bohaté praxe vím, že chybu udělá někdy každý, včetně mne. Tedy i když někde nemusím provádět revizní prohlídku, protože má investor svého vlastního revizáka, tak si zásuvky po sobě a svých kolezích kontroluji revizním přístrojem, který spolehlivě odhalí každý nedokonalý spoj a tedy možný budoucí zdroj problémů. A každoročně se jich pár najde, byť to provádějí výhradně profíci.

Co se týká toho, jestli RT nemá problém s tím, když si tyto práce provede sám laik. V revizi dle zákona z loňského roku, máme kolonku, kam se píše číslo oprávnění montážní firmy. Jestli toto RT opomene a převezme na sebe toto riziko, je pouze na něm. Osobně mám čím dál tím menší chuť, přebírat odpovědnost za někoho jiného. Ale asi se najde pár RT, kteří na sebe to riziko klidně vezmou. Je ovšem otázkou, jestli opravdu věřit RT který ignoruje některé zákonné požadavky, protože kde máte jistotu, že je to jediná věc kterou opomene jen proto, aby si "vydělal pár drobných". Za mne máte odpovědnost i za to, koho si na tyto práce objednáte. Tedy ne právní, protože on je odborník a vy se vyviníte tím že jste si ho objednal, ale spíš z pohledu morálního a směrem k vaší rodině, protože víte že nepracuje s dostatečnou péčí.

Přeberte si to jak chcete.


Název: Re: Je možná revize po přepojení zásuvek svépomocí?
Přispěvatel: Peter Lovacký 01.02.2023, 13:00
150 zásuvek odšroubujete, zkontrolujete jen tak v rámci ceny za revizi.
Nie v rámci ceny za revíziu,.. ale v rámci ceny za elektroinštala čné práce...
Áno, nemám nijaký problém skontrolovať čokoľvek začo preberám zodpovednosť,..ani 150 zásuvkových strojčekov...,  a to ani vizuálne, ani s merákom...
Ja totiž v tíme radšej a viac verím šikovným laikom, jak šmatlavým a prehnane sebaistým elektrikárom, ...
Rovnako tak nepochybujem že aj vy ste už takých stretol hafo, ..a že bez podrobnej kontroly sa pod ich prácu určite nepodpíšete...(keď sa odmietnu pod svoju robotu podpísať)

Přeberte si to jak chcete.
Preberám si to jednoducho...,  že keď nechám laika, alebo hocijakého pomocníka vykonať dajakú jednoduchú elektroinštala čnú prácu, tak si ju po ňom aj poriadne skontrolujem, a v takom rozsahu potom uvediem vo VR jak elektromontážn u firmu seba...keď už ide o predpis..
Mňa skúsení machri furt učili, že kto chce hľadá spôsoby,.. kto nechce, hľadá dôvody... no jak odžubať predpisy ma neučili..

Napr. nová 4-41 zásah laikov do svetelnej EI v prevádzke (výmenu celých svietidiel, nielen svetelných zdrojov) nevylučuje,...a ja píšem o fáze prípravnej, ešte pred uvedením do prevádzky...
Tú poznámku v 4-41 si asi tiež veľa elektrikárov preberá po svojom...


Název: Re: Je možná revize po přepojení zásuvek svépomocí?
Přispěvatel: Vlado Konrád 01.02.2023, 16:24
Súhlas, tiež s tým nenám problém. Mnohí laici ( podľa vyhlášky) prevyšujú mnohých odborníkov o dve konské dĺžky

BTW
Zaujímavá je ale tá otočka v diskusii o 180 st. Nedávno som bol pranierovaný za názor ,  že inštalácia pred uvedním do prevádzky nie je VTZ a môže na nej pracovať aj laik.( Po uvedení do prevádzky  len odborník s paragrafom)  Bolo mi doporučené právne dovzdelávanie dokonca zaplatené jedným z členov. A teraz sa obhajuje praca na ELI po uvedení do prevádzky a to laikom. Niečo som prehliadol? alebo sa niečo zmenilo?


Název: Re: Je možná revize po přepojení zásuvek svépomocí?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 01.02.2023, 16:41
...inštalácia pred uvedním do prevádzky nie je VTZ a môže na nej pracovať aj laik.
...
A v čem by měl být problém?
Pokud se něco staví, před uvedením do provozu se na tom provedou jisté činnosti, kterými se ověří správnost a kvalita provedení.
Pokud už něco je v provozu, ale dělají se tam nějaké úpravy, je to jen přerušení provozu a to vnímám trochu jinak (oni jsou borci, co ledacos zkusí i bez přerušení provozu - vypnutí okruhu). Neodborným zákrokem do již provozované elektroinstala ce mohu vytvořit nebezpečný stav i pro tu část, které se přímo práce netýkala.


Název: Re: Je možná revize po přepojení zásuvek svépomocí?
Přispěvatel: Vlado Konrád 01.02.2023, 17:39
Práve preto mi ten obrat o 180 st nie je jasný. Čo sa zmenilo?


Název: Re: Je možná revize po přepojení zásuvek svépomocí?
Přispěvatel: Peter Lovacký 01.02.2023, 18:54
Laikom furt bolo dovolené meniť svetelné zdroje (žiarovky, trubice), .. no a dneska vidím hlavný dôvod toho "kvázi obratu" v tom, že dneska pri napevno vstavaných led moduloch majú akože „žiarovky“ defacto rovno tvar svietidla s otvormi na skrutky...
Už to nie sú svietidlá s prípravou na vloženie svetelného zdroja jak bolo vžité, ale už sú to rovno svetelné zdroje ktoré laik už nešrubuje rukou do objímky, ale náradím do podkladu..
No a tie 3 drôty sú dačo jak nutný ústupok novému trendu v dizajne svetelný zdrojov,..
V návodoch je zas myslím dosť jasne nakreslené pripojenie pre každého so základným vzdelaním a platným občianskym preukazom...

Ono ja furt tvrdím, že kresbička v návode na pripojenie L+N+PE nemôže byť vážne myslená pre elektrikára,..
A zas nerobme z bežných ľudí úplných neschopákov,...keď väčšina z nás sú "automechanici",  či berú do ruky zváračku bez zváračského preukazu,.. atď...


Název: Re: Je možná revize po přepojení zásuvek svépomocí?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 01.02.2023, 19:27
Jak už to tu zaznělo, ne každý laik musí nutně jednoduchou elektrikářskou práci provést "špatně" vzhledem k tomu, že jsem právě většinou volaný k elektroinstala ci prováděné svépomoci. (známí známého něco potřebuje) Musím říci, že většina z nich je kvalitou provedení na velmi vysoké úrovni.

Člověk většinou po otevření rozvaděče a pár krabic přesně pozná s čím má tu čest.

Je rozdíl jestli člověk co si dělá elektroinstala ci "svépomocí" se na začátku nachytřil u elektrikáře a ten na něj tu a tam dohlédl nebo je to prostě střelec. Varianta střelec je na "zabití" a rychle pryč, ale když člověk přejde do bytu kde vidí kabely na zdi vyrovnané jak vojáky v řadě vše úhledně popsané pro jistotu přilepené tavným lepidlem, aby se to ani nehlo, musí prostě před pečlivostí "realizátora" smeknout. Vše je jen o přístupu lidí. Jsou lidi pečliví, manuálně velmi zruční a pak jsou flinkové a je úplně jedno jestli to je elektrikář, zedník, zámečník, truhlář, vodák atd.,  mezi sebou se liší jen tím, že každý má zkušenosti se svoji profesí a pokud je potřeba udělat "jednoduchou" činnost z jiné profese tak po "zaškolení" to zvládnou taky. Rozhodně nechci zpochybňovat nebezpečnost elektriky, která dokáže zabíjet, ale vše je o přístupu lidí.

Tazateli bych doporučil, spojit se s RT kterého bude chtít, aby jeho dílo posvětil, s tím se dohodl na detailech, at už na "placené" úvodní konzultaci a ukázce jak správně postupovat, nebo jen na závěrečné kontrole jeho díla.


Název: Re: Je možná revize po přepojení zásuvek svépomocí?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 02.02.2023, 11:50
Tazateli bych doporučil, spojit se s RT kterého bude chtít, aby jeho dílo posvětil, s tím se dohodl na detailech, at už na "placené" úvodní konzultaci a ukázce jak správně postupovat, nebo jen na závěrečné kontrole jeho díla.

Myslím, že je to vyjádřeno s naprostou precizností!  (jednicka)