Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jan Šváb 22.01.2023, 23:09



Název: Jaký elektroměr použít na měření spotřeby tepelného čerpadla?
Přispěvatel: Jan Šváb 22.01.2023, 23:09
Pro sledování tepelného čerpadla bych chtěl pořídit ModBus elektroměr. Čerpadlo je momentálně připojeno za 16A 3F jistič, bude stačit připojit elektroměr mezi jistič a čerpadlo, nebo je potřeba ještě přidat nějaké další prvky, třeba další jistič? (Nemám v plánu si to montovat sám, jen se chci ujistit, že mám vše co potřebuju, než zavolám elektrikáře.)

Jaký elektroměr vybrat? Našel jsem Orno OR-WE-517 a SDM630-2T V2. U prvního je uvedeno 5(80)A a u druhého 10(100)A. Je 5A/10A v pořádku, když čerpadlo může mít zřejmě příkon až 16A? Který z nich by byl vhodnější pro měření spotřeby tepelného čerpadla? (Parametry elektroměrů by měly jít snad dohledat Googlem, odkazy nejsou povolené.)


Název: Re: Jaký elektroměr použít na měření spotřeby tepelného čerpadla?
Přispěvatel: Václav Třetí 23.01.2023, 10:14
Vyhoví oba typy, protože označení 5(80)A nebo 10(100)A znamená jmenovitý(maximální) dovolený proud. Provedení s nižším jmenovitým proudem by mělo být citlivější. Použití dalšího jističe je zbytečné.


Název: Re: Jaký elektroměr použít na měření spotřeby tepelného čerpadla?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 23.01.2023, 11:39
Je třeba tam dávat externí elektroměr?
Máme TČ Tengeo, předpokládám, že jiné typy budou podobné
Mohu se přes web připojit, sledovat stav, nastavovat různé funkce.
A mimo jiné vidím kolik TČ spotřebovalo energie...
Tak proč bych ještě duplicitně vymýšlel něco, co "zařízení umí"


Název: Re: Jaký elektroměr použít na měření spotřeby tepelného čerpadla?
Přispěvatel: Karloss 23.01.2023, 14:58
Je třeba tam dávat externí elektroměr?
Máme TČ Tengeo, předpokládám, že jiné typy budou podobné
Mohu se přes web připojit, sledovat stav, nastavovat různé funkce.
A mimo jiné vidím kolik TČ spotřebovalo energie...
Tak proč bych ještě duplicitně vymýšlel něco, co "zařízení umí"
Vzhledem k tomu, že se tazatál ptá na Modubus elektroměr, tak to asi chce někam integrovat. A z některých čerpadel vymlátit data nemusí být úplně snadné. Zároveň jsem čerstvým majetelem čerpadla IVT (a z toho dostat data do nějakého nadřazeného systému je zážitek),  které je připojené na upravený vývod pro elektrokotel a tam již elektroměr byl. Tak jsem byl zvědavý o kolik čerpadlo kecá a nakonec jsem zjistil, že čerpadlo tvrdí, že spotřebovalo více, než kolik naměřil elektroměr. Plus tam plánuji připojit další technologii, která s topením souvisí, tak aby byla známa komplet spotřeba na topení.


Název: Re: Jaký elektroměr použít na měření spotřeby tepelného čerpadla?
Přispěvatel: Petr Chalupa_ 23.01.2023, 20:00
Je třeba tam dávat externí elektroměr?
Máme TČ Tengeo, předpokládám, že jiné typy budou podobné
Mohu se přes web připojit, sledovat stav, nastavovat různé funkce.
A mimo jiné vidím kolik TČ spotřebovalo energie...
Tak proč bych ještě duplicitně vymýšlel něco, co "zařízení umí"
Já mám nově PZP a pán, který přijel na montáž mi sám poradil, abych si tam pro vlastní potřebu elektroměr doplnil. Tepelné čerpadlo prý měří pouze odběr kompresoru a z toho počítá výsledný COP. Zřejmě aby to vycházelo lépe... Pak jsou tam ještě 2 oběhová čerpadla, řídící elektronika a venkovní větrák. To vše je nejspíše mimo měření čerpadla.


Název: Re: Jaký elektroměr použít na měření spotřeby tepelného čerpadla?
Přispěvatel: Michal Čeleda 24.01.2023, 09:24
Přidám se, ať nezakládám nové téma.

Také bych rád EM k TČ, stačil by mi bez displeje a tlačítek, ale zato s Ethernetem (přežiju i WiFi  :)) a webovým přístupem (tj. bez aplikace),  s historií odběru. Byl by jen jako informativní, tj. bez kalibrace. A za rozumnou cenu  :). Je něco takového? Zatím nacházím jen s výstupy RS485 a pod. s možností převodníku na eth, který ovšem stojí skoro to, co EM. Moje TČ měření nemá, nebo nevím, jak se k němu dostat.


Název: Re: Jaký elektroměr použít na měření spotřeby tepelného čerpadla?
Přispěvatel: Jan Šváb 24.01.2023, 12:22
(Za rady neděku*ju, neb se to nesmí, ale aspoň vyjadřuji své potěšení a vděčnost.) Myslím, že moje TČ říká také jen spotřebu kompresoru, ale zkusím nejdřív jestli na ModBusu nebude víc informací než na displayi. Počítám ale s tím, že elektroměr spíš kupovat budu.

Také bych rád EM k TČ, stačil by mi bez displeje a tlačítek, ale zato s Ethernetem (přežiju i WiFi  :)

Taky tohle je přesně moje situace, takže mohu nasdílet, k čemu jsem zatím došel a v jakém pořadí (odkazy nejsou v diskuzi povoleny, ale jméno obchodu kde se dá koupit snad bude v pořádku):
1. Shelly PRO 3EM je měřič spotřeby s ethernetem na DIN lištu, velmi pohodlným způsobem vše zprostředkováv á - dá se koupit za cca 150 EUR na stránkách výrobce shelly cloud, ale momentálně víceméně nedostupné
2. Shelly 3EM je jednodušší verze toho PRO, nemá Ethernet, jen Wifi. Na Alze aktuálně za 3969 Kč.
3. ModBus elektroměr pro přímé měření jsem zvolil poté, co jsem koupil Shelly 3EM (PRO nebylo k sehnání) a zjistil jsem, že svorky, které se používají pro nepřímé měření, jsou tak obrovské, že se mi prostě ani při nejlepší vůli do rozvaděče nevejde. Shelly jsem vrátil. Jednoduše dostupné jsou elektroměry kolem cca 3500 Kč.
4. Za výrazně lepší ceny se dají koupit elektroměry z Číny přes AliExpres. Docela mi to lidi doporučovali že to používají, ale nemíním riskovat v elektrickém zapojení v domě věc, která není schválená pro EU.
5. Po hledání (a tomto dotazu zde) jsem se rozhodl pro polský elektroměr Orno OR-WE-517, který jsem našel za cca 2150 Kč.
6. V kombinaci s konvertorem ModBus na Ethernet značky Waveshare na DIN lištu za 659 Kč (RPiShop) je to pořád levnější než Shelly a navíc mohu použít ten ModBus i na čtení dat z čerpadla. Tenhle Waveshare modul plánuju koupit k tomu elektroměru.

Pak ještě existuje i možnost opravdu levného převodníku ModBus do USB nebo na TTL pro propjení na RaspberryPi nebo na ESP32, to stojí cca 50-80Kč, ale vyžaduje to víc práce na získání výsledků.
Osobně se těchhle malých konvertorů za pár korun bojím, protože jsem někde něco četl o galvanickém oddělení RS485 části od toho výstpupu a myslím, že tyhle malé věci to nebudou mít. Bohužel vůbec nevím, jestli je to relevantní obava nebo to nedává smysl, ale nepodařilo se mi najít víc informací, abych tomu porozuměl. A taky se mi nechce bastlit ESP32 čtečku.


Název: Re: Jaký elektroměr použít na měření spotřeby tepelného čerpadla?
Přispěvatel: Juraj Rojko 25.01.2023, 00:11
Shelly 3em mám u TČ něco přes rok a zatím funguje spolehlivě a přesně. Pokud ale nespěcháte, tak se asi vyplatí počkat na PRO verzi, která snad brzy bude opět v prodeji.


Název: Re: Jaký elektroměr použít na měření spotřeby tepelného čerpadla?
Přispěvatel: Jan Šváb 25.01.2023, 08:19
V mém případě byl problém u Shelly v tom, že tranformátory pro nempřímé měření jsou obrovské, jsou dělané tak, aby mohly měřit kabely do průměru 18mm (operavdu průměru, ne průřezu 18mm2) takže každý zabírá tak 2 moduly v rozvaděči a jsou 3. Na to jsem v rozvaděči neměl dost místa.

A jinak ještě update u toho ModBusu - zjistil jsem, že to není tak jednoduché, mít na jedné ModBus sběrnici (tzn. jednom kabelu) jak tepelné čerpadlo tak elektroměr nepůjde, protože i když baud rate jde u čerpadla nastavit, tak paritu a stop bity má každá ta věc jinak a nastavit to nejde. Čili nebude možné mít obě zařízení připojené k jednomu konvertoru z RS485 na LAN, musel bych mít konvertory dva. Na to opět není místo ani v rozvaděči ani dost PoE portů a taky to vyjde samozřejmě dvakrát tak draho. Takže zpět ke kreslícímu prknu a vymyslet jiné řešení :-(


Název: Re: Jaký elektroměr použít na měření spotřeby tepelného čerpadla?
Přispěvatel: M S 26.01.2023, 23:57
Na Shelly 3EM pozor, nedokaze s tymi 120A transformatorm i merat viac, ako 70A, malokde je to uvedene. Pre Vase pouzitie OK, ale mozno sa to hodi niekomu inemu.

Pre meranie od jednotiek amperov az po 2000A vrele odporucam vyrobok z UA, myslim ze uz zalozili sro-cku v Bratislave a posielaju z EU. Ma to vsetky
smart-maic.com


Název: Re: Jaký elektroměr použít na měření spotřeby tepelného čerpadla?
Přispěvatel: Michal Čeleda 27.01.2023, 08:26
Neexistuje nějaký modul k RPi/Arduino/... pro nepřímé měření? Příp. (pokud lze) nahradit obří snímače menšími?