Diskuse Elektrika.cz

Připojil jsem si chytrý čínský dotykový vypínač na ovládání led osvětlení a byl jsem donucen ke světlu připojit dodaný kondenzátor.

Všichni si to chválí a i mě to jede bez jediného problému, ale nemohl jsem si nevšimnou, protože to monitoruji, že 18W led svítidlo díky kondenzátoru najednou generuje i 60W jalového výkonu.  Pokud bych pokračoval tímto tempem a zapojil to do všech světelných okruhů, chápu to dobře, že se mi takový příkon bude sčítat? To asi není dobré pro ty rozvody.

Mám takovou věc přecházet a pokračovat, nebo tato hodnota s prvním vypínačem je dostatečné varování a je nějaké lepší řešení? Tedy kromě přivedení nulového vodiče do krabice pod spínačem, což by asi bylo otravné a těžce proveditelné.

Doplňuji. Kondenzátor je tam 3.3uF což zjevně vyhází, protože když rozsvítím, tak podle výpočtu má mít Xc=964.58ohm. 220^2/964.58 = 50Var pokud to tedy počítám dobře. Zjevně má vyšší kapacitu.

Už asi blbnu. Ten výpočet byl nesmysl. Měl bych si pročíst skripta a oprášit to. Protože zjevně blbnu. Přesto ocením, pokud mi to někdo vysvětlí.

Kapacita 3.3uF se mi zdá už poměrně velká na to že je připojena paralelně k  žárovce. Takže stále platí otázka, jestli mi doporučíte něco lepšího, nebo jestli kapacitu jen nesnížit, třeba na řádově nižší hodnotu.

Nešťastné řešení, kondenzátor vytváří zbytečnou kapacitní jalovinu a patří v obvodu střídavého proudu k nejnespolehliv ějším součástkám. Některé typy ztrácí kapacitu, jiné po čase způsobí zkrat. Kondenzátor s kapacitou 3,3uF je už dost velký kousek, bude otázka kam ho "ukrýt".

Ukrýt ho problém nebyl. Jo, to že to je velká hodnota mi došlo a dokonce ta jalovina je zřetelná. Otázka je spíše na řešení. Buď v podobě kompenzace, nebo úpravou hodnoty. A hlavně mě zajímají důsledky.

V tej tabulke je zaujimavy ucinnik, ma jednotku pF :-)

Na te 3ti fazi je zásobník na ohřev vody na nízký tarif a akorát běžel, takže proto to pf 1.0

Dobrá. Nestačilo by tam něco takové? MKS4 150nF 400V AC 1000V DC radialní 20% rozteč 22.5mm 8.5x18.5x18mm Nedokážu odhadnout, ale toto by na provoz mohlo stačit. A může být takový kondenzátor být trvale zapojený paralelně k té žárovce. https://xsc.cz/gjtm (https://xsc.cz/gjtm)

V byte alebo dome by som z par uF nerobil aferu, to nie je priemysel a pokuty za jalovinu. Mozete urobit aj pokus, nakupte si par kondenzatorov na 275V AC, hodnoty povedzme od 0.22 uF po 1 uF a skusajte to rozne paraelne / seriovo skladat, pri akej hodnote to bude spolahlivo fungovat. Len pozor na nabity kondenzator, pekne to kope aj po odpojeni z obvodu, odporucam vybit cez odpor pred dalsim pokusom.

Ok. Děkuji. Těch 220nF stojí za pokus. Každopádně pokud někdo má zkušenost jde o vypínače Tuya Smart https://xsc.cz/nj3p (https://xsc.cz/nj3p). To že nabytý kondenzátor kope vím moc dobře a to už z dětských let. Divím se, že jsem naživu. Dnes mám více respekt jak tehdy.

Pokud někdo máte zkušenosti, tak za rady budu vděčný. Jinak jsem se díval na fotky v komentářích a těch 3.3uF tam dávají všem.

Každopádně tento vypínač by měl umět i fungování s Nulovým vodičem, takže do budoucna lehce předělatelné, protože umí obojí. Problém je, že někde si ani neumím představit jak bych ho tam dostal.

Tak bohužel s kondenzátorem 220nF nefunguje. Alespoň u této led žárovky. Tragický je, že teď jsem se díval, že kdybych to koupil v ČR tak kromě toho že dám 2x tolik https://xsc.cz/t3in (https://xsc.cz/t3in),  tak k tomu dávají kondenzátor 4,7 μF.

Znovu se tedy vracím k otázce co s tím. Neexistuje nějaké schéma, které by v zapnutém stavu ten kondenzátor vyřadilo. Protože nárůst jakového výkonu je viditelný hlavně v zapnutém stavu. Případně pokud ano, tak jestli existuje nějaké sofistikovaněj ší řešení.

Považuji připojení takto velkých kapacit přímo na 220V vlastně za docela nevhodné. Tím spíše, že jsem měl v plánu vyměnit všechny vypínače. A že jich tu mám hodně. Resp. hodně světelných okruhů.

Osobně to také považuji za řešení na houby, slušně řečeno. Opět jeden případ, kdy se šetření moc nevyplácí, spíš nepříjemně vrací později.

V podobných řízeních se pohybuji poměrně dlouho a potkal jsem suž s ledasčím. ČAstěji jsem řešil spíše vzájemné rušení až nefunkčnost.

Nicméně bych na vašem místě zkusil vyměnit LEDku za stmívatelnou LEDku. Její vlastnosti jsou pro vaše řešení vhodnější a věřím tomu, že pak nebudete potřebovat dodatečné kurvítko. Věřím tomu i bez znalosti vašich konkrétních produktů. Ani nemám odvahu si otevřít odkaz  o:-) (dance)
Jen je to jeden z poznatků z praxe.

Stmívatelnou led nechci. Už tak mi trvalo dlouho, než jsem našel to co mám a příjemně to svítí se spotřebou 18W. Většinou to byli bludičky. Tuya smart patří k těm lepším a u nás se prodává za 600. Já ten samý kupoval v číně za 300 a jsou identické.

Odkazů se bát nemusíte. Jsou jen zkrácené, abych nemusel používat ty dlouhé odkazy. Při veškerém hledání jsem zjistil, že to dělají všichni stejně, takže zjevně lepší řešení neexistuje, nebo ho nedělají. Nutno říct, že v té vyšší ceně je schováno možnost fungovat obojím způsobem. Tzn. s nulovým vodičem, ale i bez nulového. Něco jako investice do budoucna. Přesto zatím musím fungovat bez něj. Hledám jen nápad jak to řešit. Nehodlám koupit 24 vypínačů a cpát sem 18 kondenzátorů 3.3uF.

Komu není rady, tomu není pomoci.  :-X  Když jste nepochopil to, že to že je LEDka stmívatelná, pravděpodobně nahrazuje ten kondík, tak si tam nastrkejte tunu kondíků a užijte si to. Mě to ve většině případů prostě pomohlo.


Jen se mi nechce patlat v čínskejch sračkách. Už jsem si s tím užil dost. Ostatně teď si tím sám procházíte také. Na to nemám čas a chuť. Toť vše.

1) Asi jsem vás něčím popudil, ale nevím čím. Kdybych chtěl levné řešení, mohl jsem koupit čínské vypínače za 100vku. TO jsem neudělal. Jak říkám když nepůjdu po ceně, dá se v číně koupit to samé, jen levněji.

2) Stmívatelné led jsem odmítl, protože jsem dlouho sháněl žárovku led, která by ekvivalentně nahradila klasickou. Jak teplotou barvy, tak svítivostí. Cena takové led je bohužel téměř 200vky a doufám, že mi to vrátí životností, takže vaše obvinění z levného řešení je liché. Jen si mi nechce znovu absolvovat anabázi s výběrem žárovky, která by mi vyhovovala.

3) Zjistil jsem, že i kdybych koupil vypínač za 2000, což lze, ale považuji to za šílené, skončil bych stejně zase u toho kondenzátoru. Otázka tedy nebyla zodpovězena. Jestli existuje lepší řešení. Zjevně nejsem podle reakce sám, kdo si myslí, že cpát takto kondenzátor pod žárovku není dobrá cesta. Třeba existuje nějaké polovodičové řešení a jen o něm nevím, proto se ptám.

Ještě si dovolím podotknout drobnou pod čarou, že tato led má cos fi 0.99, což není u led obvyklé a u stmívatelných vlastně díky principu na kterém pracují nemožné. Pro mě to byl jeden z parametrů na které jsem si dával pozor. To je taký důvod, proč jsem to začal zde řešit a dokonce si tu založil účet. Doufal jsem, že tu lidé tomu rozumí a že mi pomohou.

Dokonce z tohoto důvodu mám dole záložní zdroj od Eaton s dvojitou konverzí a korekcí cos fi na 0.98. Co mohu tak napájím přes POE 48V. Odpadá mi tak spousta zdrojů, ale tahat ethernet do vypínačů považuji za nesmysl. To by už jednoduší bylo tam natáhnout tu nulu. Což tak asi nakonec dopadne, protože odpověď na moji otázku zjevně překračuje kapacitu tohoto fóra. Počkám a uvidím. Třeba mi někdo poradí.

Z akeho dovodu vam vadi kapacitna zataz ? Elektromer to nemeria ...
Skuste vysvetlit, preco vam to vadi, tym nemyslim vetu "nepaci sa mi hnusny kosinus fi".

Do obvodů s kapacitní zátěží se pro zlepšení účiníku vkládá indukčnost, např. u kompenzace Offset režim

To se mi líbí. Odpor ke cosinus Fi souvisí s tím, že i když domácnostem není účtován má všechny své neblahé vlastnosti stále zachované. Zátěž na vedení, rezerva jističů, problém pro moderní invertory solárních měničů i záložní zdroje a tak lze čekat, že brzy k tomu muže naskočit i ta další stinná stránka, že bude distribučními společnostmi účtován i domácnostem. Když tedy opomenu ty všechny předchozí výtky. Důvodů proč v současné době je dobré se snažit cos Fi umravnit je tedy i dost pro domácnosti.

3,3uF mi pripada zbytecne moc. Dle mych zkusenosti pro Tuya vypinace co ma doma bracha stacil podle typu LED zarovky paralelni kondenzator 680nF - 1uF...

Děkuji zkusím, ale doma nemám, tak si zaběhnu někam koupit. Uvidím.

Fyzikální podstatu věci nelze obejít. Nějakým způsobem se do vypínače musí dostat proud potřebný k jeho činnosti. Buď použitím kondenzátoru nebo přivedením vodiče N. Ve starších instalacích v krabici pod vypínačem nebývá, v novějších svorkovaných právě pod vypínačem to není problém.

Kapacitní ani induktivní jalovina se v bytové výstavbě neměří, všem nežádoucí vlivy na vedení i síť zůstávají. Proto nedoporučuji použít větší množství takových spínačů. Já bych doporučil se na "chytré" vypínače dívat jako na libůstku, která se použije jen někde a na ostatních místech použít klasický mechanický spínač (alespoň do doby rekonstrukce sítí, kdy se zajistí přívod N pod vypínače). Ono to má také jeden nezanedbatelný efekt - kde nic není, nemá se co rozbít. Mnohaletá zkušenost mě naučila nevěřit všemu co se blýská, málokdy je to zlato.

P.S. Při koupi kondenzátorů je třeba vybírat typy, které jsou určené pro trvalý provoz se síťovým napětím a kmitočtem 50 Hz. Kondenzátory svitkové na stejnosměrný proud lze použít omezeně a musí být určené pro min. 630V= (lépe 1000V=),  jinak se záhy dočkáte nebezpečných  pyrotechnickýc h efektů.

To co říkáte, tak toho jsem se bál a taky tak nějak tušil. Přesto je velmi lákavé mít pod kontrolou celé osvětlení domu. Asi ještě budu muset na řešení zapracovat. Přesto bych vás rád požádal o tip na kondenzátor 630nF splňující výše uvedené a kde jej sehnat. Tj. aby byl pro trvalý provoz a nezkoušel nahradit ohňostroj.

Kapacita 630nF není běžná a v přiložené tabulce ani neexistuje. Patrně jste měl na mysli napětí 630V ( 1000 V ). Toto napětí je udávané jako stejnosměrné. Vyhoví kondenzátor na napětí 275V - 305V AC s označením X2.

Kondenzátory na 275 až 310V~ lze sehnat u různých dodavatelů. Velký výběr má GM electronics v Thámově ul. v Praze-Karlíně. Mají též e-shop a lze si objednat a nechat zaslat. Nejbližší hodnoty požadovaného kondenzátoru jsou 560 a 680nF. Tyto kondenzátory se obvykle dodávají v řadách E6 a E12.