Diskuse Elektrika.cz

Po par letech začnou z evropských výrobců padat právě ty v té době již stařinky z číny.
Např.chceš-li vidět jak bude vypadat nová wagovka, otevři statší čínský katalog.

   Vtipné, ale smutné.

To je jiné téma, než AFDD ale určitě vhodné k rozebrání.

Evropan je povinnen ucertifikovat se klidně do červených čísel.
Za tu dobu číňan zavede do výroby novou vychytávku.
Velice dobře to znám z oblasti kotevní techniky.

Cina ide uz niekolko rokov uplne inu ligu ako sme boli zvyknuti, specialne v priemysle ak si viete zaplatit kvalitu.

Tam, kde EU vyrobca pre covid a nedostatok dielov na trhu nevie vyrobit stroj pod 12 mesiacov ho Cinan za 3-4 mesiace od objednavky naklada na lod. A nebavime sa o improvizovanyc h strojoch, mam pod rukou rozvadzace plne Siemensu, Omronu, Mitsu, ABB a zjavne to ide.

Tak co slyším u zákazníků já, tak o kvalitě těchto strojů nemůže být řeč. Každý si nejdřív pochvaluje, jak ušetřil třeba třetinu ceny, jenže potom... Oni prostě mají jinou mentalitu ve vztahu k bezpečnosti práce. Na nějakou analýzu rizik se vám vykašlou a pokud ne, tak bude stejně jen na papíře, bez výstupů do z toho-vyplývajících opatření. Značková výbava ve skříni ještě neznamená dobrý a bezpečný stroj.  ;)

Ale, ale,....kolik jste uváděl do provozu takových strojů?
Ono vám dodají to, co si objednáte. V oblastí strojního zařízení jsou asi 3. kategorie

1) Mechanicky je stroj perfektní, ale nemá mnohé bezpečnostní čidla. Také nemá kryty na které jsme již zvykli a legislativně nutnosti v EU. Popisy v čínštině včetně dokumentace. Obvykle to vyžaduje up grade, který stojí i polovinu ceny stroje. Ale cena byla třetinová než je zvykem ( obchodníci jsou vyznamenáni a provozovatel má nesmírné problémy) a dodací lhůta krátká

2) Již má čidla, kryty, ale nemá třeba bezpečnostní relé a emergency stop tak jak jsme zvyklí. Ovládací obvody z autotrafa...Ta ké Návod na obsluhu a údržbu je jen tak, aby se neřeklo. A nemá hlavně CE. Cena byla sice o třetinu menší, ale obchodníkům to bylo jedno, hlavně že ušetřili.

3) Perfektně provedený stroj, včetně průvodní dokumentace v CZ. Nemusel se provádět žádný up grade. Bezpečáci i RT uznali stroj jako bezpečný. Záleželo na objednávce a její upřesnění technology a uživateli. A nehledělo se jen na nejnižší cenu.

Chápu obě strany. Jedni chtějí prodat a druzí levně koupit. Pokud obchodníci nespolupracují s uživatelem a provozovatelem, tak vzniká problém.

Je pryč doba, kdy se z Číny  objevovaly nějaké šmejdy. Kdo sleduje na příklad elektroniku, tak jen žasne, co dovedou vyrobit a za jaké peníze. Na příklad takové VNA - vektorové analyzátory  kterými za poslední 3-4 roky zaplavili celý svět. A udělejte si rozbor na příklad koupíte do 1000 korun, nebo 3000 ale i za 8-10 tisíc. A podívejte se v čem je ten rozdíl. To jsou přesně ty tři kategorie. Všechny umí měřit.....a není to jen v tom jaký mají rozsah zda do 1G nebo 3G nebo i 8G. Musíte si udělat analýzu parametrů a k jakému účelu to potřebujete.

Zde platí, že kdo chvíli stál, již stojí opodál....a zvláště, kdy zjistí, že je ve světě o to velký zájem.

Honzo, pěkně jsi to rozebral. Ale zkusme přijít na "jádro pudla" v čem je to, že v Asii jsou v něčem dřív, než v Evropě.

Už se tomu částečně přiblížil Milan ...
... ale to je pouze malinký kousíček myšlenky.

Čína utíká světu....
nedávno ukazovali zprovoznění nějvětší vrtulové elektrárny světa - prý generátor nasytí celé meší město?  :o

V Číne sice vládnou komunisti ale praktikují tam docela tvrdý kapitalismus, takový který západní civilizace už dávno pohřbila všemi možnými sociálními výdobytky, dotacemi a regulacemi. Je to kapitalismus zaměřený na výkon. Podmínky za kterých se vyrábí v Číně a v Evropě jsou těžko srovnatelné.  A další kapitola je školství. U nás se řeší aby dětičky se nemusely učit nic nazpaměť aby nebyly ve stresu z maturit, přijímaček, aby se ve škola vyučovla  genderová problematika a v Číně (nebo spíš v celé Asii) je  obrovský tlak na výsledky. A pak je druhá stránka struktura studijních programů - v Evropě  počet studentů technických oborů moc neroste, zatíco počty studentů moderních společenskověd ních oborů rostou pořád. Je to tu opět, číňani školství orientují na výkon, náš kulturní okruh orientuje školství na ne zrovna srozumitelné vyšší a ušlechtilejší cíle které nevedou tak přímočaře k ekonomickému růstu.
Těžko soudit, jak dlouho je udržitelný ten čínský přístup nebo i ten náš.
Snaha se koksovat nedá.

Možná, že jsme zavrhli rady Komenského "jak učit",  ale i mnohé rady  a zásady "baťovského školství". Možná by byla zajímavá statistika za posledních 30 roků poměr inženýrů k magistrům.
Něco se v Asií změnilo v posledních 10 létech......a nastal raketový boom ve všech oblastech.

Pořád utíkáte od tématu.

Myslím, že se není čemu divit.
Vše se dnes dováží z Číny. Protože je tam levná výroba.
Pokud jim dodáme nejnovější technologie, oni se je naučí používat, mohou je i vylepšit a chrlí výrobu do celého světa.
A to se stává strategickou zbraní. Najednou nejsou čipy, atd...
Stará Evropa zajde na vlastní pohodlí a zelené mozky.

Neřekl bych, že je to útěk od tématu. Ty kořeny toho, proč se v Číně podařilo nastartovat průmyslovou výrobu a následně i vědeckotechnic ký pokrok, nejsou nic krátkodobého.  Evropa se snaží změnit svět k lepšímu a vypíná při tom špinavý průmysl a energetiku. Zapomíná, že uvolňuje místo na trhu svým konkurentům a dostává se do závisloti na Číně.
Nejde při běhu soustředit všecku sílu do nohou a vypnout mozek a plíce

Ne, neutíkáme od problému, rozvádíme ho do šíře a hloubky. Číňan se naučil využít maximálně své možnosti a schopnosti, je výrobce, je obchodník, ale také výzkumník a vývojář, ale nezabývá se zbytečnostmi a pokud je k tomu donucen, tak si to nechá dobře zaplatit. Kde jsou ty časy, kdy byl pouhý plagiátor a vyrobil motocykly s pneumatikami téměř bez vzorku, protože se mu dostal do ruky kus s ojetými pneu.

 Má další velkou výhodu proti západnímu světu - fůru poslušných a pracovitých lidí, kteří se neštítí práce (popravdě řečeno - oni musí dělat)! To, že může toto vše použít a také zneužít politicky, ekonomicky i ideologicky proti Západu je moudrým lidem jasné, jen politikům to uniká. Ti se snaží zalíbit voličům zelenými programy, které jen dále likvidují průmysl a také školství.

 Když se mnoho let dětem stále vtlouká do hlavy, že musí mít VŠ titul, jinak že nebudou mít postavení a dobrý plat, tak se nelze divit, že není zájem o řemesla a potažmo ani o průmyslové obory. Pak se nelze divit, že nikdo nechce nosit montérky.
Z toho plyne ponaučení do budoucnosti:
I učňovské školství je třeba povýšit na vysokoškolskou úroveň, budeme tedy mít např. VaKtDr a ing. ZZaV, budou nosit bílou košili a kravatu a občas ji sice budou mít od malty, sádry a možná i ho... (omlouvám se) .
Na vysvětlenou: VaKtDr = vodovodní a kanalizační techniky dr. a ing. ZZaV = ing. zapojovač zásuvek a vypínačů. 

Nedávno jsem viděl v zahraniční SAT televizi dokument, ne Číňané ale Evropané, Američané a jiní tam pracují za pěkný plat na pozici vývojářů!!
Jedni z nejlepších mozků jsou "bílí" v Číně! Část úspěchu asi bude tady v tomto!! :o

Toť otázka, zda je to potřebné. Asi nebudu daleko od pravdy, že oni, až na nějaké vyjímky, mají dost svých chytrých lidí. Na druhou stranu je to také umění uvědomit si, že někdo to umí lépe a dostanu se k cíli rychleji (a nakonec i přes jeho dobrý plat) levněji.

Když to vezmu historicky, tak stejnou vědeckou politiku dělá USA již mnoho let. Jenže to jsou naopak černí, asiaté a třeba také lidé z totalitárních států, kdo tam táhnou vědeckou káru vpřed. A proč tomu tak je - jedinec v cizím prostředí se obvykle snaží vyniknout a pokud se mu to podaří, tak je dobrý, ba lepší, než tamní tuzemec. Nebo naopak propadne a pokud se nechce nebo nemůže vrátit, zbyde na něho mytí nádobí v hospodě.

... nezřídka se dá z Číny koupit mnoho zajímavých zařízení, levně, bez záruky ... později se podobné zařízení objeví v Evropě, certifikované, spolehlivé, cena třikrát větší ...

Co vše to asi prozrazuje?

Mýlíš se, v mnoha případech je tzv.evropský výrobek vyroben v číně na stejné lince, jako ten čínský, akorát jiný potisk....
Evropan byť výborný běžec si z úchylných důvodů dá na závodech vždy o kolečko víc a pak pláče, že byl předběhnut.

Nic takového jsem netvrdil a to také není téma tohoto vlákna.

Blbá dveřní zarážka (gumová kulicka s vrutem do hmoždinky do podlahy),  v evropě v podstatě nemožné díky zkouškám počínaje od možnosti okusu kojenců až po pevnostní zkoušky jak kdyby to mělo držet dům, v okamžiku kdy veškerá lejstra spatřila světlo světa a byla zadána výroba do číny, tak již číňan chrlil designové řady totožného produktu.

Byrokratizace holt pokročila. Ale i ta jde časově přeprat, avšak vyžaduje to násobně zvýšené úsilí, a to prostě "bolí". Každý chce mít dnes na vše 3 kopice času + nejlíp rezervu, aby byl komfortně v klidu a nepraskla mu žilka.
Zažil jsem kdysi stavbu zajišťující připojení jednoho odběratele, kde se prokaučoval kvůli nějaké blbosti (pozdě podaná žádost o připojení nebo něco) snad rok a půl času nebo co. Zbývalo vyloženě jen pár měsíců, tak krátká doba, že by se jakýkoliv výstavbák tomu vyloženě od srdce vysmál, jakože ani omylem to nejde stihnout.
Stihlo se to, ale musel se použít "zostřený režim". Tj. veškeré zodpovědné osoby, zástupci zainteresovaný ch firem i ouřadové z města se každý týden museli povinně společně sejít a vybraný "zostřený sledovač" stanovoval a kontroloval úkoly, přičemž tlačil na maximální časový akceleraci ("jaktože na to potřebuje 5 týdnů... nestačí mu 2 týdny!? Co je potřeba pro to, aby to byly 2 týdny?" - "je potřeba prý nějaké souhlasné stanovisko. Kdo má páky na xy, aby to bylo v pátek tady u mě na stole?" atp.)

Trochu z jiného pohledu, ale stále k věci. Nechápu jak může nejlépe placený fotbalista který nic nevyrobil. Mít větší roční příjem než tisíce Číňanů kteří vyrobí výrobky za stejný rok dohromady.

Nic nového pod sluncem. Dnešní luxusně placení fotbalisté jsou novodobou obdobou Caligulova koně Incitata. Měl stáj vykládanou zlatem a mramorem a žlab ze slonoviny. CÍsař dokonce tohoto koně jmenoval senátorem. A řemeslníci co postavili onu skvostnou stáj asi hladem netrpěli ale boháči se z nich nestali.
Je to mimo téma ale krátká exkurze do historie neuškodí.

Zkusím ještě jinak.
Jaký je asi rozdíl mezi vývojem prvku v Evropě a Číně?
Myslím spíše mechanismus a třeba také motivace tvůrců ...
Kdybys měl dát do tabulky vlevo Evropa a vpravo Asie ...

Protože lidé co ho chtějí vidět hrát z toho mají takovou radost, že zaplatí mnohem víc peněz, než zaplatí klub tomu fotbalistovi. Ty výrobky tak velký a bohatý fan club nemají.

Doporučuji každému shlédnout profláknutá videa o manufakturách na kdeco v Pakistánu. To, co tady v Evropě trvá x týdnů, to tam zvládne parta několika lidí s o cosi málo lépe vybavenou pouliční dílnou a pár přípravky za půlden. A o tom to je.