Diskuse Elektrika.cz

Nejsem si úplně jistý jestli je chyba ve mě, nebo v rozvaděči, ale jestliže mám do tohoto rozvaděče na fotce přivést přívodní vodič PEN, tak marně hledám nějaký přípojný bod co je jako PEN označen. Rozvaděč je vyroben nejspíš v Německu, vrchní šíny PE mají průřez 1/2 než spodní N. Uniká mi něco prosí.m, mýlím se když hledám marně přípojnici PEN, mají na západ od nás nějaká jiná pravidla, která umožňují vyvádět PE z N můstku, resp. obráceně? Podle mě řešení je přejmenovat N na PEN. Tím spíš, že ve schematu se PEN vyskytuje.

Na něco podobného jsme jednou při instalaci narazili a podle toho co si pamatuji ,tak by to byla ta žlutozelená svorka úplně vpravo nahoře. Ze spodu té svorky to bylo připojené na tu šínu. Na první pohled to nebylo vidět. Taky jsme hledali. Ale bylo to jen podobný. Možná tady to tak nebude.

Pokud je tam přívod v TN-C a je to možné považovat za rozhraní s bodem rozdělení, preferoval bych řešení, kdy bude sběrnice, která bude pro vodiče PE i PEN (tedy ta sběrnice nahoře) a odtud bude propojka na sběrnici N.
Při správném označení vodičů PE a PEN bych to bral jako optimální řešení

Chudák proud, než doleze z řadové svorky, přes její spodní kontakt na pomocnou šinu (DIN lištu) z té na hlavní šínu a z té na šínu N, bude poněkud unaven.
Byl jsem učen, že přívodni PEN se má zapojit na tu nejřádňáckou svorku, z které to bude mít co nejblíže jak k N tak PE.

Z fotografie je patrné, že je vodič N je s vodičem PE propojen. Z toho usuzuji, že se zřejmě jedná o chybné označení svorek (vodičů) na vstupu do do rozvaděče. Domnívám se, že vodič PEN je definován především svou funkcí, tj. kombinovaná funkce nulového a ochranného vodiče a nikoliv značením. Odbočení N vodiče z PE vodiče (nebo naopak) v principu nelze realizovat. Vždy by ta část vodiče ve směru toku proudu byla PEN, jelikož by plnila obě výše zmíněné funkce.

Podle jaké normy je rozvaděč vyroben? Do jakého zařízení je instalován?

Můj názor je také, že se jedná o špatné označení. Rozumím tomu pokud by někdo chtěl zapojit PEN na PE, protože ochranná funkce má přednost. Ale nelíbí se mi to, že tak připojím PEN na šínu s menším průřezem. Doplním to co jsem načal v původním dotazu - průřez šíny N je nějakých 800mm2, PE je dejme 400mm2, průřez přívodu PEN je 3x 185mm2 - odhaduji, neměřil jsem to. Nic se stát nemůže, většina odebíraného proudu jsou stejně motory, zatížení bude tedy symetrické, (N nebude většinou ani třeba) a ten kus PE šíny s "malým" průřezem se ani nezahřeje, ale stejně tu zůstává to že v jednom i druhém případě bude daná šína špatně označena ať už se to zapojí nahoru či dolu.
Na návlečce na modrém vodiči odcházejícím ze spodní šíny je dokonce "PEN:". Pro výrobce je to možná nějaká standardizovan á sestava, kdy někdy to dodává jako zařízení TN-C-S a jindy jako TN-S  a nikdo se moc nestará o správné označení v jednom a druhém případě. Co mě ale právě nejvíc překvapilo, že mí kolegové se nad tímto vůbec nepozastavili a brali to, tak že zeleno/žlutý, patří na PE. Tečka. Bez ohledu na okolnosti (průřezy, PEN nerovná se PE).

Je mi jasné, že ať už se to nakonec zapojí jakkoliv (já to zapojovat nejspíš nebudu),  tak i když to bude třeba trochu prasečina tím nesprávným značením, tak to bude fungovat v obou případech a vzhledem k tomu, že se v tom nebude hrabat žádný laik, nebo spíš se v tom už nikdy nikdo nebude hrabat, tak to tak prostě zůstane, jen jsem si chtěl nechat potvrdit, že to není úplně standartní výrobek a mělo by to správně vypadat trochu jinak... Děku.ji

Můžete se s námi podělit o to schéma rozvaděče? Bez toho bych nerad hádal.

Fotka není moc kvalitní, ale připadá mi to, jako by šína PE byla složená ze dvou polovičních jako je N. Nebo se pletu?
Pokud není PEN, ale jen PE a N v rozvaděči, tak prostě nemusí být tento rozvaděč pro TN-C určený. Na druhou stranu, pokud zde je silné propojení N a PE, tak může jít pouze o chybné označení a neměl bych pravděpodobně problém s připojením PENu na svorkovnici PE, pokud bude PEN správně doznačen modrou návlečkou. Ale bez schématu je to jen odhad.

Schéma nemám k dispozici, ale byla tam kreslená přípojnice PEN. Schéma mají správně. Skutečný stav je ovšem jiný. PE jsou 2 šíny 5*40mm, N je 1x 10*80mm - zdvojená jen v napojeních, ohybech...
Mě dává nejvíc smysl strhnout ty samolepky N a nalepit místo toho PEN a podle toho to potom zapojit. Pokud tedy něco mohu přeznačit? 

Celé to nedává smysl a je to tak nějak zamotané.

Píšete: průřez přívodu PEN je 3x 185mm2 - odhaduji, neměřil jsem to. A jsou kabely zapojeny na "spodní šinu".

Pokud by byla fotka i se zapojenými kabely, tak je vše mnohém jasnější. Tak jste rozproudil diskusi, kde se není čeho chytnout. Jak píši kolegové, posuzoval bych to podle schématu zapojení hlavních obvodů skutečného stavu. 

Prostě na spodní šíny přidejte k písmenkům N ještě ten prefix PE a budete tam mít PEN.

Jak byste chtěl fyzicky ty kabely 3x185 připojit k horní sběrně? Vždyť tam nejsou ani připojovací body a šrouby. Ten problém je často mezi obrazovkou a židli. Ke každému rozvaděči výrobce dodává schéma zapojení. A měl asi důvod z objednávky, proč tam ještě přidal kus měděné šiny s označením zž nálepkou. Prostě se to tak někdy dělá, že se přidává sběrna PE na kterou se připojí všechny vodiče PE třeba nějaké technologie. Nakonec jste si odpověděl sám v poslední větě vašeho příspěvku.

Přesně tak. Hned v úvodním příspěvku píše například o tom, že zapojení neodpovídá schématu a pak o pár příspěvků dál, že žádné schéma nemá k dispozici  :-\ . Stále jsme se nedozvěděli  dle jaké normy byl tento rozvaděč proveden, což je údaj ze štítku a tedy by neměl být problém se tento údaj znát a podělit se o něj.
Osobně bych uvítal více detailnějších fotek celého rozvaděče. Vidíme jen část a těžko soudit jak je proveden zbytek. Bez podrobnějších fotek a schématu zapojení bych asi nedoporučoval cokoliv přeznačovat.

Ne, to jsme si nerozuměli - psal jsem, že na spodní šinu je připojen modrý vodič, je vidět na fotce, nějaká 1,5. Na to kam připojit 3*185 se ptám - ty připojené nikde zatím nejsou.

Ano, díky. To je právě i můj názor, že by tomu nemělo nic bránit.

Já jsem psal, že by to možné bylo se tam připojit, ale chtěl jsem se tomu právě vyhnout - toto řešení navrhovali jiní. Oka jsou lepší, ale stačili by třmenové svorky...


Schéma nemám k dispozici, protože schema je v rozvaděči, který je na druhé straně republiky. Jediné co mám je tato fotka a to co si pamatuji, proto vám nemohu říct ani tu normu.

Děk.uji za odpovědi, uvidíme jestli to budu vůbec já zapojovat, nebo někdo jiný od nás. Pokud já, tak by jsem to ještě jednou pořádně prohlédl, ale byl jsem hlavně zvědavý jak to vidí jiní. Příště se to pokusím více zdokumentovat. ..