Diskuse Elektrika.cz

Může být energetická krize omluvenku kvality instalací FVE?
    Opravdu účel světí prostředky? Lze toto pravidlo uplatňovat i ve sféře elektroinstala cí? Provádění souvisejících rozvodů elektroinstala cí u fotovoltaickýc h elektráren v mnohých případech hraničí i se zdravým rozumem. Na jedné straně vyžadujeme po kvalifikovanýc h elektrotechnic ích rychlou, precizní a odpovědnou práci a na straně druhé se objevují často i neuvěřitelná zvěrstva, navíc posvěcená revizní zprávou. Stává se v takových případech z  takových provedení nový standard, na který si máme zvyknout?
   
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/muze-byt-energeticka-krize-omluvenku-kvality-instalaci-fve)
   



           

Jestli budou standardem rozhodne počet/procento požárů, plnění pojistek atd. a z toho společenské poptávky po kvalitě instalací.
Současné instalace jsou mnohdy takový předskokani co ještě lze ošidit aby to fungovalo/stálo co nejméně/nehořelo.

To se ani nediv!!
Jedna paní si nechala na střechu dát FVE protože byla masírována ze všech stran.. ;D
Nesl jsem jí něco a ptal se jí proč to ještě nefunguje.Řekl a že už by do toho nešla, jak to montovali, udělali více kopanců než montáže - prý se jich ptala že to chce tak a tak, nikdo ji nebyl schopen přeložit to co jí montéři říkali (směs lidí z východu evropy a podobně)
Jen to montují ale nerozumí tomu.Prý přijde někdy elektrikář a zapojí to.Nikdo jí neřekl kdy? Samozdřejmě chtěli velkou zálohu!! (dance)
Asi elektrikáři u nás nejsou, najmou se rádo-by montéři z různých zemí rusky mluvívích, a elektrikář to po nich zapojuje.... Úplná hrůza!! Co se děje ve FVE dnes!! >:D

Když jsme zase u FVE, jak se díváte na volně položené spojovací konektory
mezi panely na ploché foliové(živičné) střeše z hlediska požáru? Konektor má sice atest
na samozhášivost, ale nějak si numím představit jiný zdroj zahoření FVE na střeše
(panely -sklo křemík hliník a tocha folie).

Požár je zde z velké pravděpodobnos ti jen otázka času. Pokud tomu chcete zamezit, je potřeba kabeláž připáskovat  vysoce kvalitními zdrhovačkami (atest na dlouhodobé povětrnostní vlivy) k nosné konstrukci tak, aby dlouhodobě neležely pod sněmhem a byly tak částečně chráněné. Dále je potřeba konektory před spojením vyplnit vhodnou vazelínou pro zamezení působení fretting koroze. Ta je velmi pravděpodobně skutečnou příčinou častého vyhoření těchto spojů. Více informací k vhodným vazelínám naleznete zde:

Osobně také vnímám mnoho dalších chyb a skrytých rizik okolo montáží FVE. Nějak považuju jako rizikové i umístění baterií do místností, kdy se celá technologie obskládá různým bordelem a to považuji za problémové z hlediska požáru. Nikdo laika nepoučil a ten si pak není vědom chyb které dělá a zvyšuje postupně nevědomě rizika dál a dál. na fotce technologie 3 dny po instalaci. Zkusím udělat foto za nějaký měsíc  ;)  přes moje upozornění  ;D

Musím se podívat (nebo prosím znalejší kolegy v tomto segmentu o nasměrování) zda existují nějaká pravidla pro umisťování této technologie a především rizikových "stohů baterií" . Zatím jsem v tomto směru ve fázi učení.

S FVE se roztrhl pytel a i já se musím koukat na zfušované instalace při revizích a projektech.

 - montéři panelů jsou většinou cizinci a nebo zoufalci bez jakékoliv znalosti
 - montéři DC jsou většinou ti samí
 - montéři AC strany jsou ti, kteří byly někde narychlo sehnáni bez větších znalostí
 - úpravy RE(kapitola sama pro sebe),  to se daří málokomu

Nechci házet všechny do stejného pytle, ale těm dobrým firmám to tito rádoby umělci kazí.
Poměr je tak 30% těch, kteří vědí co dělají.

Nevím, zda ještě něco doporučovat těm ošizeným ale těm, co se rozhoduji asi ano.

I když na "mystery shopping" zrovna neprovozuji u fotovoltaiky jsem několik zkušebních procesů zkusil.
 
Určitě nekolik bodů bych uvedl:
- nevšímat si delší doby k finální realizaci
- nevšímat slevy množstevní
- nevšímat si ceny pokud objednáte do určitého data
- nevšímat si přidaných bonusů

A po realizaci?
- než zaplatím doplatek nechám si nezávislým dozorem zhodnotit dodaný rozsah

Ovšem je toho víc jak být snadno ošizen.

U pár vypálených budov jsem se už s hasiči potkal.
Příčiny byly z těch zřejmých v jednom případě uložení vodičů, resp. jejich upevnění promotáním mezi latěmi, jednou utržení měniče ze zdi (hmoždinky to nedaly) a následný zkrat přívodu od panelů a roztečení izolace až na půdu a jednou závada blíže nespecifikovan á, kdy zahořela zřejmě svorkovnice/konektor u panelu a v tomto případě skončil požár ještě nad střechou.
Sranda byla, že v prvním případě proběhla den před zahořením "pravidelná revize FVE" provedená dodavatelem FVE, takže ty dvě zánovní střechy včetně krovů a promáčené místnosti, nebyly pro pojišťovnu problém.
Už proto doporučuji tuto švindlrevizi nechat občas provést, protože pojišťovna má ráda známého pachatele.
Hlavní potíž je v nastavení systému. Když si rozpočítám materiál, dostanu se pod cenu s dotací a zbyde dost i na práci.
Stav je takový, že i kdybych nakrásně chtěl nechat namotovat FVE od pokrývače s elektrikářem, kdy budu mít zajištěnou montáž bez zku.vení střechy a instalaci provedenou tak, že nezahoří, není to možné, protože firma z vy.caným zkušeným čerpačem dotací v čele a zaměstnávající rumuny, úkáčka ale i český rekvalifikovan ý neschopný (šikovnej neví kam dřív a drží se řemesla) zedníky, má kouzelný razítko, který je potřeba na žádost o připojení do sítě.
Pak taky (i já) nadávají elektrikáři na hrozný stav ER při montáži FVE, ale jak jsem se dozvěděl od jednoho novopečeného majitele FVE, za přidání krabice na premixku zaplatil v položce "úprava rozvaděče pro měření FVE" lidových 10kKč, ale vlastně to šlo z "dotace",  takže to nebolelo.
Jo a ještě jeden případ se mi vybavuje z nedávné doby. Zákazní čeká už půl roku na připojení, protože nemá revizi na panýlky, neb RT zjistil, že z (tuším) 18 ks panelů, jsou čtyři zapojeny totálně do série, takže do zkratu a není tedy možné spustit střídač. RT to opravovat odmítl (není jeho práce, dobře dělá) firma má zaplaceno a je v jiném kraji. Ale je dobrý, že baterkárna se alespoň udržuje v kondici odběrem ze sítě. (dance)
Co by tedy měl udělat ošizený zákazník? Hlavně se nenechat ošidit, protože pak se bude dlouho a složitě domáhat nápravy.
Obvyklá utopistická fráze "pozvat svýho elektrikáře na dozor" je namístě, ale kdo má svýho elektrikáře a kdo má elektrikáře, který není jen měnič zásuvek, světýlek, ale praktik s všeobecným přehledem.

Konkrétně o jakém kouzelném razítku píšete?

Schválená novela energetického/stavebního zákona (https://www.psp.cz/sqw/historie.sqw?o=9&t=313) LEX1 po připomínkách zahrnuje jisté bezpečnostní prvky, například
- Ministerstvo stanoví vyhláškou:
požadavky na bezpečnou instalaci v případě výroben elektřiny z obnovitelných zdrojů energie s instalovaným výkonem do 50 kW.
a
– Stavební povolení ani ohlášení stavebnímu úřadu nevyžadují:
stavební úpravy nezbytné pro instalaci využívající obnovitelný zdroj energie s celkovým instalovaným výkonem do 50 kW, pokud se jimi nezasahuje do nosných konstrukcí stavby, nemění se způsob užívání stavby, nevyžaduje posouzení vlivů na životní prostředí, jsou splněny podmínky zejména požární bezpečnosti podle právního předpisu upravujícího požadavky na bezpečnou instalaci výroben elektřiny, a nejde o stavební úpravy stavby, která je kulturní památkou.
---
Jenom nevím, nakolik to bude vymahatelné a kontrolovateln é.

Sem to blbě napsal, ne připojení do sítě ale přidělení dotace, dík za upozornění.
A myslel jsem tím razítko oprávněný osoby na montáž panýlků a čerpání dotací.

Rozumím. Ale na tomto razítku také není nic zvláštního. Každý elektrikář jej může po absolvování státní zkoušky získat a přijde mi, že to není ani příliš náročné ani nákladné. (Nebo může sehnat někoho, kdo jej již má a dohodnout se s ním na spolupráci.)

Ano, vím, dokonce je to zkouška co do náročnosti asi jako šestka do tisíce  někde u piva,
spíš jde o princip, kdy kvalifikovaný elektrotechnik, klidně RT, má v očích úřadu menší váhu, než "pasák" lopat z východu montujících panely pochybným způsobem a pokud se chce stát důvěryhodným, musí absolvovat zbytečný, nic nepřinášející přezkoušení, ovšem za lidových 5kKč, pro další nenažrance zapojený do toho systému a zabitý den.
Jasně, i varianta s razítkem za úplatu je řešením, ale z principu se mi to ekluje, což je ryze subjektivní názor.

no ono co se problematiky umístění bateriového pole týče ... sou pouze doporučení (snadno přístupné místo, žádné hořlavé materiály okolo, žádné zásuvkový vývody poblíž, dobré větrání, stabilní teplota),  není tuším snad žádná norma nebo nařízení či něco podobného, které by todle vyžadovalo. Takže pokud zákazník chce tak mu ty baterky klidně nainstalujou do prťavého kumbálku obloženého dřevem, kterej ani pořádně nevětrá a ještě je v něm vysoká vlhkost :D. Pak to kolikrát ani nemusí zachránit všemožné ochranné prvky v elektronice.

ale jedno je jisté, jak tu již bylo řečeno, čím větší počet zfušovaných instalací tím větší tlak pojišťoven a hasičů na řádné ošetření předpisem (smutné jsou jen ty škody na těch co to odskáčou, kolikrát je to pro ně třeba i likvidační)

Napsal jste to přesně :)

S dovolením bych ještě doplnil lustraci dodavatele ve veřejných rejstřících. Vždy se musím smát, jak (promiň mi ten výraz) "jantaři" řeší, zda mají zadat zakázku jisté firmě Sch....,  která je známá nejenom z Černých ovcí. Tato firma za rok 2020 vykázala roční obrat přes 150 000 000 Kč se ziskem cca 250 000 Kč. Za rok 2021 nesplnila svoji zákonnou povinnost a listiny nezveřejnila. Docela mě děsí, že se upíši někomu, kdo mi bude kolem huby matlat med o desetileté záruce, ale přitom jeho ziskovost je v řádu desetin jednoho procenta nad ekonomickou propastí a své zákonné povinnosti neplní. S touto firmou nemám žádnou osobní při, jen ji vypichuji jako obecně a negativně profláknutou ve spojení s jejím hospodařením. O kvalitě jejich instalcí tento příspěvek není. 

Máte někdo zkušenosti s ACCU pro FVE?
U některých firem jsem četl že dávají záruku 20 let na baterie?
Já se u FVE nepohybuji, ale co znám z desítek velkých UPS tak u klimatizované místosti kde je UPS na 20 C celoročně je životnost max.!     10 let!
Když vidím do jaké místosti to firmy dávají...Bez klimy a v létě o vysoké teplotě.
Vím že baterie pro FVE jsou jiné, ale záruku na 20 let? Tuto dobu skoro žádná firma nepřežije!! :(

O dvacetileté záruce jsem ještě neslyšel, ale ona ani ta běžná desetiletá někdy není tak úplně záruka. Je důležité číst záruční podmínky. (Nebo je raději nečíst, protože jinak si to nikdy nepořídíte…)

Komukoliv ošizenému už není radno radit! Po bitvě je již pozdě.
Tedy jedině apriori osvěta!

Dodavatelé sofistikovanéh o nouzového/protipanického osvětlení s centrální baterií řízeného PC umísťují PB aku na police nebo do skříní a do místnůstky k tomu určené /hotely, nákupní centra..../,  zde se také nejedná o 1 Pb aku, ale jde i o 10a více kusů takže by se něco dalo najít v souboru norem tohoto zařízení

Nesouhlasím. Stále je možnost dílo reklamovat. Ale k tomu je zapotřebí argumentů, tedy nějaké znalosti a povědomí o těchto systémech. I když jak jsem dokládal, spousta hrubých chyb udělána už v samotném "základním" elektroprovede ní, bez ohledu na technologii FVE. Chybějící vývodky, neupevněné spoje v rozvaděči, porušené krytí rozvaděčů a tak dál. Pro mne by to byla jasná pozvánka pro nezávislého revizáka a s jeho výstupem bych ihned celé dílo reklamoval a požadoval nápravu.


Sice se nejedná o klasické Pb akumulátory, kde musela akumulátorovna splňovat mnoho náležitostí, přesto se také domnívám že umístění baterií by mělo mít svá pravidla. Sice se neuvolňují plyny jako v případě starých Pb akumulátorů, ale dle mne je zde zase vyšší riziko vzplanutí a tedy požáru. Právě proto jsem o tom psal. Už jsem viděl několik bateriových "věží",  obskládaných hořlavým materiálem a to vše uprostřed rodinného domu. To osobně vnímám jako neúměrné riziko. Jen bych rád našel konkrétní oporu v návodech dodavatelů, normách, či zákonech. Třeba mě někdo nasměruje a pomůže tím nejen dalším kolegům, ale i některým zákazníkům.

To je podle BPŘ....
Ale to jsou jednotky (max desítky) Ah...Jenže u FVE jsou to deseti-tisíce Ah!! To je ten základní problém v umisťování.

Je potřeba rozlišovat technologie.
Olovo s tekutým elytem (dolívací) - co se týká akumulátoroven normově dobře podchyceno.
Olovo s elytem v gelu nebo nasáklým v AGM s ventilem (bezúdržbové) - umístění normově dobře podchyceno, lze umísťovat "skoro kdekoliv",  vodík z baterky uniká pouze při poruše, norma řeší v podstatě jenom koncentraci vodíku, tzn. objem místnosti nebo větrání vzhledem ke kapacitě sestavy.
LiIon, LiFePO4 a jiné akumulátory založené na Li - normově moc nepodchyceno, moc "mladá" technologi.

Pro UPS, CBS a podobné zdroje se stále nejvíc používá VRLA - protože cena.
Pro FVE aku založené na bázi Li. Je to dokonce v dotačních podmínkách.

až tak moc prosté pro kdejakého "pasáka z východu" to není, už to, že nejdříve musí mít odbornou způsobilost dle §7 Vyhl.194/2022   https://www.mpo.cz/cz/energetika/energeticka-ucinnost/odborne-cinnosti/jak-se-stat-osobou-opravnenou-k-instalaci-vybranych-zarizeni-vyuzivajicich-energii-z-obnovitelnych-zdroju---167893/

A to nerozumíte psanému textu, nebo jen tak plácáte?
Udělám vám tedy rozbor věty, která vyvolala vaši reakci.
RT má v očích úřadu menší váhu, než pasák lopat z východu. Čili nejedná se o pasáka z východu, ale pasáka východních lopat. Což je nějaký lehkoživka, co si obstaral veškerou placenou kvalifikaci, aby mohl čerpat dotace a aby snížil náklady co nejvíc, zaměstnává lopaty z východu.
Čím větší je poptávka a kvalitní firmy nestíhají, tím více se objevuje podobných "odborníků".