Diskuse Elektrika.cz

Jmenovitá hodnota proudu rozvaděče udává "celkový proud, který může hlavní přípojnice rozvádět v konkrétním uspořádání". Na štítku rozvaděče je In50A. Hlavní jištění rozvaděče je 63A (nadřazené jištění v nadřazeném rozvaděči je taktéž 63A). Z rozvaděče jdou však jen dva vývody 16A. Je to podle vás rozpor s In?

Teď přichází na řadu otázka kdo a proč použil jistič 63A, je-li rozvaděč dle štítku s In 50A. Jaké jsou charakteristik y všech jističů?  Proč jsou předřazené pojistky nebo jistič také 63A?

Je otázka zda je to 63A jistič nebo vypínač. Není to tak běžné, ale vypínač může byt větší než jmenovitý proud rozvaděče, posuzovat takovou to věc od stolu je trochu nešikovné.

Ať je tam jistič nebo vypínač, tak to není dobře, protože podle tazatele je předřazené jistění také 63A!

Máte pravdu to jsem přehlédl pokud je nadřazené jištění 63A a sběrnice 50A a po cestě není nic co může reagovat na přetížení tak je to špatně.

Ať počítám, jak počítám 2x16=32A.
Každý, kdo bude přidávat jističe další, toto zohlední.
Nebo nebudu spekulovat a onu 63 vyměním za slabší.

A protože o těch jisticích prvcích nevíme vůbec nic, tak nejsme schopni nakreslit jednopólové schéma a již vůbec vyhodnotit nějakou "ponku" - to je protokol o neshodě. Navíc není známa ani historie...v nadpisu otázky je sice uvedeno, že je hlavní jistič 63A, ale v textu není ani zmínka.

Doporučuji tazateli nakreslit jednopólové schéma se všemi technickými údaji, To je typ jisticích prvků, délka  a průřezy kabelu a impedance v bodech dělení průřezu kabelů.  Pak se mnozí mohou vyjádřit k tomu, zda je něco špatně.

Často si mnozí pletou vypínač 63 A  s jističem. Je v tom obrovský rozdíl. Potom je to i otázka staří instalace, kdy se v některých dobách nějaká selektivita a jištění moc neřešilo. Osazovaly se pojistky a vypínače. Ještě mne i napadá z jakého titulu se tazatel ptá. Jako elektrikář, nebo uživatel .....nebo domovník?

Za mne je to více než jasné. Pokud máte rozvaděč, je povinností výrobce k němu poskytnout i návod. V návodu očekávám jasně stanovené podmínky, pro připojení a provozování toho výrobku, které musí být splněny, aby za něj mohl výrobce ručit. To včetně předepsaného předjištění. Tím bych začal. Podle jaké normy je tento produkt vyroben? I to může být rozhodující rozdíl v pohledu na ten rozvaděč a provedení zapojení a předjištění.


To máš sice pravdu, v tomto konkrétním případě pravděpodobně nehrozí přetížení. Ale já bych  doporučil tu výměnu. Pak se nemusí řešit další věci.

Tazateli doporučuji doplnit fotku(nejednoduší způsob) aby bylo možné lépe posoudit zapojení. ;)

Jednoznačně špatně bez dalších zbytečných komentářů.
Snad jen dodám, že si tuto závadu neuvědomuje spousta revizních techniků např. při provádění revize elektroměrovýc h rozvaděčů.
32A jistič v rozvaděči In:25A nikoho moc netrápí a mělo by, stejně jako 63A v rozvaděči In: 50A.
To se prostě okecat nedá.

Na rozvaděči chyba není. Norma uvádí na vstupu HLAVNÍ VYPÍNAČ, což může splnit i jistič. Chyba je na předřazeném jištění, které má vyšší hodnotu, než je hodnota In na štítku uvedená v dotazu.

To bych tak úplně netvrdil. Předřazený jistič má jistit kabel, který vede do rozvaděče, ale neznáme přesné podmínky napojení.
Rozvaděč jednoznačně neodpovídá štítku.

Ke stanovení, kde se přesně stala chyba máme velmi málo informací (jak již zde bylo ostatně několikrát uvedeno). Klidně to může být "pouze" formálně chybně uvedený (v dokumentaci, na štítku) jmenovitý proud rozvaděče. Může to být také chybně nadimenzovaný rozvaděč atd.

Jen doplním, že požadavek na hlavní vypínač není uveden, jak se mnozí domnívají, přímo v normě pro výrobu rozvaděčů, ale v případě vnitřních elektrických instalací v ČSN 33 2130 ed. 3, čl. 7.6.15. Ten vypínač přitom nemusí být umístěn přímo v rozvaděči.


Tak jednoznačně bych to tedy neviděl. Dle mého názoru lze "jednoznačně" tvrdit např.:

Jmenovité charakteristik y rozvaděče neodpovídají jmenovitým hodnotám přívodního obvodu, ke kterému je rozvaděč připojen, viz ČSN 61439-1 ed. 2, čl. 5.1.

Samozřejmě pouze v případě, pokud se opravdu jedná o rozvaděč vyrobený dle některé z částí souboru 61439.

Uvědomte si prosím, že diskusí o hlavním vypínači matete všechny čtenáře. Původní dotaz byl o jističích.

Optimisto...
"Každý" rozhodně ne
Mám zkušenost, že "běžný elektrikář" když vidí volnou pozici, jistič tam nacvakne, připojí a dál nic neřeší

Čím se liší prázdná pixla na 25A a 32A, pomiňme svorkovnice?

Prázdná? Rozdíl je v tom, na jakou zátěž ji nechal otestovat původní výrobce. tedy pokud se budeme bavit o rozvaděčích DBO.
Zpravidla jsou rozvaděče testovány do 80A, nebo do 125A (a samozřejmě i mnohem více). Najdete ale i "bedny" určené třeba do 50, nebo 63A a podobně.
Další omezení pak určuje výrobce a to dle použitého vybavení rozvaděče, použitých vodičů, propojovacích lišt, nebo si může omezit proudovou zátěž, aby omezil přehřívání rozvaděče. On jako výrobce určuje pravidla provozování, protože za tyto parametry prostě ručí. Ale to určitě všechno víš.
Z tohoto pohledu je jediná správná cesta a to nedovolit větší proudovou zátěž do rozvaděče, než je jeho štítková hodnota. Bez ohledu na skutečnou i možnou zátěž na výstupech. Tedy 63 předjištění pro 50A rozvaděč, je jednoduše špatně. V průmyslu by na toto téma nebyla žádná diskuse a firma pod tímto podepsaná, by to musela předělat a uvést do souladu. Jinak by to nikdo nepřebral a nezaplatil. Je to tak jednoduché, když nemusíte hledat argumenty pro to, jak omluvit šlendrián někoho jiného.  (norm) V průmyslu by se firma která by něco podobného provedla, okamžitě mrskala a provedla sama nápravu. Bez dalších diskusí. Škoda že to nefunguje takto všude. Přineslo by to mnoho výhod a zjednodušení. ALe někdo by zase neměl nad čím diskutovat  ;)

Jen bych ještě doplnil, že jedna z věcí je i pohled projektanta to nebude tento případ.

Každopádně na začátku jsem si blbě přečetl dotaz, pokud je v "pevné" instalaci silnější jištění než podřízený prvek je to špatně.

Co se týče projektantskéh o pohledu pokud znám celou topologii sítě tedy i nadřazené jištění, tak zásadně do rozvaděčů umisťuji jako hlavní vypínací prvek "vypínač",    tedy prvek co nemá vypínací charakteristik u, rozvaděč je následně jištěn nadřazeným prvkem, pokud topologie sítě není známa, tak osazuji "jistič",   prvek co má vypínací charakteristik u (tepelnou i zkratovou),   tím je garantováno, že rozvaděč je v "bezpečí" i když neznám co je nad ním.
Jak u první, tak u druhé varianty je zajištěno, že při překročení soudobosti na kterou je rozvaděč navržen "něco" vypne.  :)

V případě ohledně tohoto příspěvku jsem nechal vyměnit hlavní jistič v rozvaděči.

Nicméně uběhlo pár měsíců, a výrobce nám poslal skříň, kde In na štítku je 25A. Předřazené jištění napájení této skříně je 63A gG. Hlavní VYPÍNAČ je pak 63A, pod ním chránič In 40A a dále devět jističů 10B. Projekt na to samozřejmě je. Výrobce mi tvrdí, že takto je vše v pořádku. Je to výrobce, vydal prohlášení o shodě. Myslíte, že má cenu se s ním dohadovat?

V PD je aké IN rozvádzača? Podľa čoho to výrobca vyrobil?  Ak je predradené istenie 63A tak to nevyhovuje. Vypínač 63A a chránič je OK ak nie je kombinovaný

No a není náhodou chyba v předřazeném jištění? Nemá výrobce rozvaděče v papírech napsané předjištění 25A?

Pokud se jedná o technologický rozvaděč s dannými odběry např.zde 9x2A, tak je vše v pořádku.

In má na výkrese rozvádzača. Ak je tam 63A vyrobil odpad, ak je tam In 25 spravil chybu projektant ak ho predistil 63A. A to my nevyriešime, nakoľko JP a výkres rozvádzača nepoznáme

Kolego, myslím, že nemáte pravdu.
Jak tu již bylo napsáno, předjištění např. v přípojkové skříni slouží pouze k jištění napájecího kabelu rozvaděče. Nám zde jde o max. dovolený pracovní proud, který je pak v rozvaděči omezen právě hodnotou instalovaného jističe. V našem případě je výrobcem předepsaná max. hodnota 50A. Pokud je v rozvaděči osazen jistič s vyšší hodnotou, pak je to jednoznačně špatně, neboť se dá předpokládat max. využití jeho kapacity, na kterou není rozvaděč atestován.

Kdyby jsme měli přihlížet např. na hodnotu pojistek v PS v bytovce, pak by dle vašeho trvrzení nevyhovoval žádný rozvaděč. I když, zde by se dalo diskutovat např. u stoupaček v rozvaděčích SOP, kterými nám přes stoupačkové svorkovnice protékají daleko větší proudy, než na jaké jsou rozvaděče stavěny. Ale to se asi bere jinak :-(

.......Předřaz ené jištění napájení této skříně je 63A gG. Hlavní VYPÍNAČ je pak 63A, pod ním chránič In 40A a dále devět jističů 10B. ......


Stačí IN 25A ? Ak by bol miesto vypínača istič 25A je to OK, poistky slúžia na odpojenie inštalácie. Preťaženie okruhu samozrejme daný istič vypne. A ak každým potečie 5A ? Ak sa poistky 63A gG vymenia za 25A nemám problém.
V tomto prípade je MRK daná poistkami v SPP a to je 63A. Ak by bola MRK odberu 25A, distribučka osadí takéto .
Kým nebude JP rozvádzača a siete, hádame

Z mého pohledu je to špatně. In je 25A, tak proč by to mělo být jištěno čímkoliv vyšším. Nehledě na ochranu proudového chrániče.
Podstatou mého dotazu je, jestli má smysl se hádat s výrobcem, který na tento rozvaděč vydal osvědčení a vystavil protokol o kusovém ověřování.

V příloze dávám výkres a foto štítku.

Tak asi ještě jednou. Hlavní vypínač vypíná,   tedy nejistí a v tom je myslím mylný váš postoj. In rozvaděče je v podstatě určeno podle "nejslabšího" článku (prvku) a mělo by být zohledněno ještě před rozvaděčem, tedy velikostí jeho předjištění. To že má hlavní vypínač hodnotu 63 A, spíš ukazuje na to že je použit kvalitnější=trvanlivější=spolehlivější prvek a dle mého názoru není potřeba (spíš je to nesmysl) to s výrobcem řešit.

Pane Fraňku, Vy mi nerozumíte. Mně je naprosto jasný rozdíl mezi jističem a vypínačem. Problém celé instalace je to předřazené jištění 63gG. Výše psal kolega, že kdyby se dali pojistky 25gG, tak by s tím neměl problém. Jenže do teď tam jsou pojistky 63 a to problémem jest.

Až teď mi vlastně docvaklo, že výrobce se o předřazené jištění nestará a vychází z toho, že provozovatel teď ví (minimálně dle In),  že musí předřadit jištění max 25A. Tedy nemá smysl se dohadovat s výrobcem, nýbrž s provozovatelem .

Děkuji za věcnou diskuzi.

Ano, jsme u jádra pudla  (drinks) O0 (dance)

Bol by som opatrnejší.
In je 32A ,  vypínač je 63A chránič 40A Istenie podľa PD 63A gG a je tam 9x10A ktoré môžete zaťažiť počas 65.59 min  prúdom 14,5A teda celkom 9x14,5A/počas 1hod . Rozhodnutie je na vás.

Nerozumím vám.
IN není 32A, ale 25A, To že chránič zvládne 40A je úplně putna, protože :
1 - tazatel změní předjištění rozvaděče ( o tom je výsledek diskuse)
2 - je uvažováno s nějakou soudobostí ( a ta nebude 1 )
3 - In se uvažuje i s krátkodobým přetížením, vzhledem k vlastnostem předjištění. Jinak by jste rozvaděč In 25A, mohl jistit maximálně 20A jističem  (dance) (norm)

A kromě toho to přesně vyjde. Těch 40A chrániče  je v každé fázi a při devíti jističích 10A je na dvou fázích  30A a na jedné 40A. Chyba je přesně jak říkáte v projektu elektroinstala ce a nikoli ve štítku výrobce.

Projektované In je 32 A ,je to v JP projektovaného rozvádzača ( vyrobené In25A) .

Súdobosť je určite uvažovaná ale nevieme aká.
 IN uvažuje samozrejne s preťažením ,  písal som ten najnextrémnejš í prípad a to vyhovovať nebude určite, keďže teraz sa jedná o preťaženie jednotlivých ističov a 9x10A a nie 1x25A ako by to bolo u hlavného ističa 25A .

Istenie je poistakami 63A gG a tie preťaženie nevypnú (znesú 100A počas 1hod).A ak pozriete na vypínaciu charakteristik u poistky pri skrate t=0,4s ,  nevypnú možno ani skrat ( potrebujú Ik 520A) .

 Ak je IN 25 A má tam byť istič 25A a to je počítané aj s preťažením 1,13 trvalo, 1,2 1 hod a 1,45 počas 3/4hod.

Čo bráni vymeniť poistky za 25A ? Čo bráni vymeniť vypínač v rozvádzači za istič 25A a súčasne vymeniť poistky o stupeň vyššie 32A?

Oprava
...preťaženie jednotlivých ističov a 9x10A a nie 1x25A ako by to bolo u hlavného ističa 25A...


preťaženie jednotlivých ističov a 4x10A a nie 1x25A ako by to bolo u hlavného ističa 25A  ( Rozfázovaných 10 ks 10A/B)

Nic, tazatel jasně píše, že to tak chce řešit - Odpověď #27


To by musel provést výrobce, včetně změny dokladů. Zadarmo to asi nebude, protože nic neporušuje.

Hezké školení o bezpečnosti a spolehlivosti. ....v rozvodech EI
Pro doplnění studia celkem dobrá studie v příloze.

Selským rozumem jsou tři možnosti jak zabezpečit hodnotu do 25A.
Vstupní jistič 25
Součet In jističů do 25 (dále koeficient...)
Součet odebíraných proudů do 25