Diskuse Elektrika.cz

Má smysl umisťovat přepěťovou ochranu B+C do bytového rozvaděče? Oslovení elektrikáři v okolí se k tomu příliš nemají. Pochopil jsem, že to není standardní požadavek a není to jednoduché zrealizovat. Jde mi o ekonomiku takového řešení, zda-li to funguje i bez typu A, a na koho se případně obrátit.

Typ A je staré označenie prepäťovej ochrany, ktorá je umiestnená na vonkajšom vedení destribučnej siete 400/230V. Do bytov a domov sa umiestňujú typy B, C a D. Tera majú označenie T1, T2 a T3.

Tady by bylo vhodně vědět jaký je přívod (rozvod) napájení.
Kabel v zemi je vždy lepší než vzduchem...

Pak by bylo dobré vědět jestli už v objektu je nějaká ochrana a jaká. Pokud už tam nějaká ochrana T1 (B) je, asi bych si ji do bytu nedal.
Pokud tak je o nějaká ochrana T2 (Cé),  tam trochu záleží na tom, jak je daleko, jaký je to rozvod, pokud je to v TN-C-S tak bych se zajímal o to, jestli je tam ochrana 3+1 nebo 4+0 a T2 bych si do bytu dal, a v "opačném" provedení než je na přívodu do objektu

U toho stupně T1 (B) je velký problém udělat správně přívody, aby tam nebyly souběhy chráněné a nechráněné části, aby tam bylo správně provedené připojení a vedení ochranného vodiče...
Je spousta instalací ochran T1, kde ty vlastnosti T1 nějakou chybou montér "zabije"

V starom panelaku to ma minimalny vyznam. Mozete si dat prepatovky ,  ake chcete, ak mate TV v spolocnej antene a internet cez ethernet, tahany kdekade po stupackach vedla silovych rozvodov.

A přesně tam bych ochrany na úrovni T2 doporučoval.

Ale je třeba si např. TV představit jako nějakou virtuální LPZ zónu a vše, co do ní vstupuje, chránit v jednom místě proti jednomu ochrannému zemnímu potenciálu.

Podobně tak PC...

Tomu rozumím. Obávám se, že dům tuto ochranu nemá. V tom smyslu se alespoň vyjádřil správce budovy. Maji pak ty další stupně smysl?

Děkuju za vysvětlení. Ještě vědět, kde se shani elektrikář, který by ta zjištění provedl a instalaci provedl:). Zatím se mi nepodařilo žádného přemluvit, aby mi dal nabídku řešení a to realizoval. Vidím, že je to (pro mne trochu překvapivě) celkem složitá záležitost a vetsina elektrikářu si s ní neví rady.

Společná anténa tu je. Internet je tahany optikou z venku a v bytě je ve zdi a sádrokartonové stropě mimo silové rozvody. Šlo mi v prvé řadě o ochranu citlivých zařízení. Nedávno mi shořela pojistka v přepěťovce (D) a odnesl to i adaptér od NASu. Myslel jsem, že bude snazší řešení přímo na úrovni rozvaděče pro celé vedení (vedení a rozvaděč jsou 5 let staré),  ale koukám, že to asi nevyřeším.

Elektrikář mi doporučil tento "Eaton Svodič přepětí Eaton B+C SPBT12-280/3 158330" s tím, že typ A by neřešil. Mohl bych znát váš názor zda je to adekvátní do rozvaděče v bytě?

Pokud ho chcete navěky, tak poptejte jiskřišťový.

V paneláku bývá hlavně problém kam uzemnit.

Tak právě proto jsem použil v předchozím příspěvku termín "virtuální LPZ zóna".
Co jde, to spojím přímo, co nejde přímo, tak dám přepěťovku, abych si vše udržel na jednom potenciálu. Pokud mě tam nevznikne rozdíl potenciálů, není důvod aby něco "shořelo".
A správnou vodivou cestu "do země" je třeba primárně řešit na domu, ne v bytě

A to bývá největší potíž - technicky i v myšlení spolubydlících .

Mám tomu rozumět tak, že mám nabídku elektrikáře raději odmítnout:)? Ptám se, abych nekoupil něco co nebude fungovat anebo jen částečně.

Svodič si tam nechte instalovat, snad jen v případě jiskřišťového možná nikdy nevyužijete jeho schopnosti na 100%,  zato vás přežije.
U těch levnějších je nevýhoda, že stárnou a mění parametry.

Můžete mi doporučit nějaký konkrétní? Poslal bych ho elektrikáři jako náhradu, který mi navrhl. Ideálně by měl do budoucna umět 3 fáze.

DEHNVENTIL

Nebo taky DEHNSHIELD.

Děkuji. Nevím který modul je náhradou za ten co jsem posílal, ale vypadá to, že je minimálně 3x dražší. Ta ztráta parametrů je tak zásadní, že se taková investice vyplatí? Podotýkám, že nejde o rodinný dům, ale panelový byt 4+1.

Výrobca ktorý sa na trhu prednostne dostane ku materiálovo  kvalitnejším varistorom si to logicky aj zohľadní v cene..takže tu rozdiel samozrejme je..

No to je len jedna stránka veci..aj ten kvalitnejší varistor môže po rokoch prepnúť terčík do červena aj skôr jak ten priemerný, keď bude napr. v kancelárii dajakého priemyslu s vyššími limitami rušenia, jak ten priemerný v "kľudnom" domčeku...

To sú ale krajnosti, a taký panelák s hromadou neošetrených spínaných zdrojov od domácich spotrebičov by mohol byť niekde medzi,..no ťažko radiť presne..

Všeobecne sa životnosť varistorov točí niekde okolo 10 rokov, a podľa môjho, kebyže sa potom zmeria ich mA bod, tak väčšina už bude po "životnosti" aj keď ešte furt žmurkajú na zeleno...
Tie mA body však vidno v katalógoch veľmi zriedka,..

A keď sú zvodiče v normálnom stave kus teplé, .... je už vlastne defacto po nich...

Na Elfetexfest jeden obchodní zástupce jednoho výrobce vykládal něco o tom, že když přijede kamion s varistory a několik výrobců se o to podělí, tak ty ochrany musí být srovnatelné...
 :(

Ale mi jsme byli u jednoho výrobce a ukázali nám i linku, kde se jednotlivé kusy měří, vybírají... Takže i ze stejného "základu" to dokážou posunout na jiný level...
I o tom to je   8)
---------
Pokud jde o červený nebo zelený terčík - tam nehraje roli stáří. Pokud přes varistor projde taková energie, kterou není schopen "zpracovat",  poškodí se a zpravidla je to spojeno s přehřátím, které způsobí rozpojení okruhu varistoru a mechanické posunutí nějaké části s barevnými políčky

Ano, to je běžný postup, který se používá k získání součástek vyšší kvality, např. pro průmyslové nebo vojenské použití. I sebelepší výroba má při výrobě elektronických součástek určitý rozptyl parametrů. Přetříděním celé sumy součástek se získají součástky se žádanými paramety a ty ostatní se použijí pro standardní nebo méně náročné aplikace.

Nepopírám, že jde o kvalitní produkt. Jen se snažím vymyslet zda vůbec má smysl jakoukoliv přepěťovou ochranu v našem rozvaděči řešit. Zatím mi vychází, že ne. Protože dát si do rozvaděče věc za 12, s prací za 15 a přitom nemít jistotu ničeho je trochu mimo realitu. To je jako si koupit k rodinemu PC za 15, serverové UPS za 20.

Každopádně děkuji za vhled do problematiky. Mylne jsem se domníval, že už pro něco takového nastal čas i v běžných domácnostech.

Pokud budete chtít komplexní ochranu, tak je to na dizertační práci! (dance)
Od kvalitně naprojektované ho a provedeného hromosvodu, přes všehny rozvaděče, napojení síťí jak silno tak slabo (různé venkovní čidla a antény všeho druhu,WiFi, telefony ...),Souběhy vedení a další a další......... .......... ;)
To nejsou jen zásuvky v bytě. ;D

Život je otázkou kompromisů:). To co píšete je jistě pravda, ale v panelovém bytě nereálné. Chtěl jsem povýšit ochranu z běžné přepěťové zásuvky na další bod ochrany v rozvaděči. Vím, že to není plnohodnotné, ale k této úvaze mě vedlo nedávné vyhoření pojistky v přepěťové zásuvce, které nezabránilo spálení adaptéru k NASu. NAS naštěstí přežil bez úhony.

Je mi líto, že neexistuje kompromisní řešení, kdy by za běžných situací, které v síti mohou nastat, citlivá zařízení ochránilo. Tak snad časem něco bude:).

Ten komromis bude problém....
Pokud něco opomenete v tomto řetězci, tak to zase "může" vyhořet ,  tak jak bez ochrany!
Nebude to potom na 99,9% ošetřeno.

Přiznám se, že moc nerozumím. Kompromisní řešení je třeba prodlužovačka s přepěťovou ochranou. Promiňte mi můj laický pohled, ale není taková prodlužovačka lepší než nic a další takový stupeň také lepší než nic? Nebo se naopak riziko zvyšuje?

Pokud je zabezpečeno, že se do prodlužky nedostane nic většího než na co je stavěná, bude vse v porádku, no a oním zabezpečovadle m je právě ten silnější prvek.

Takto to chápu. Prodluzka přístroj zachrání před nějakým menším výkyvem, větší výkyv dopadne stejně jakoby tam nebylo nic. Podobně je to s dalším stupněm v rozvaděči, ale tam ten výkyv může být ještě vyšší. Ten silnější prvek je tedy lepší než jen prodlužovačka. Ono kompromisní řešení tedy nemůže být ke škodě nebo se mýlím?

Ne, jde o princip kalhot a trenýrek za mrazu.
Gatě ochrání před fujavicí a trenky pod před zbytkovými větry z fujavice a zároveň před větry místními.
Vynechání jednoho není moudré.
Ps.odborně zaměřeným kolegům se omlouvám za zjednodušení.

Bleskojistka + stupeň D
např.
CG2470L

Neříkám že ne...
Ale bez znalosti konkrétního prostředí bych neměl odvahu takhle se sebe vypálit tak konkrétní návrh řešení

Jak může vypadat ochrana bytu v panelovém domě je tady v mé přednášce z roku 2016.

Díky. Vypadá to jako mnohem složitější a nákladnější špás než jsem si původně myslel. Už chápu proč se do toho žádnému elektrikáři nechce:)

Jste mě pobavil. Co s tím má co společného jestli se elektrikáři chce, nebo ne? Jde jen o to, jestli je investor ochoten svůj majetek chránit, nebo to nechá pouze na boží moci. Pokud se elektrikáři "nechce",  prostě se vymění za toho, co tomu bude rozumět.

Pokud chce investor svoje vybavení domácnosti chránit, nehledá ucelené řešení na internetu, ale u projektanta, který zjistí jaké jsou místní podmínky a na tom základě navrhne konkrétní opatření. Ne vždy je potřeba volit to nejlepší a nejdražší řešení. Ostatně i na to normy poukazují a mluví o ekonomii návrhu. A to je mnohem komplexnější disciplína, vyžadující nějaké znalosti.
Investor si musí rozmyslet jakou cenu má pro něj nejen elektronika, ale třeba také uložené rodinné fotky, pracovní podklady a podobně. Dle toho nakupuje jak vlastní techniku, tak její ochranu. Protože každému návrhu opatření, předchází analýza možných rizik a škod. Velmi podrobně je to rozepsáno v příslušných normách.  (norm)
Někdo si může myslet že nasadí to nejlepší co na trhu je a má vyhráno (nic proti zdejším kolegům). Nicméně o tom jak dobře to bude chránit budou ve finále rozhodovat některé detaily z místních podmínek a vlastní montáže, které zde neznáme a znát nemůžeme.

Tak při stavbě rodinného domu jistě, jen nevím zda jste někdy viděl projektanta u této věci u panelového domu. Já tedy ne. Elektrikáři z okolí to dělat nechtějí. Vzhledem k tomu, že běžně tahají kabely a zapojují jističe to i chápu, nemají s tím zkušenosti.
Přijde mi logické se informovat na internetu než se pustím do nějaké halo akce za desítky tisíc korun. Každopádně děkuji za názor.

TO také chápu. SPrávné navrhnutí této ochrany, je disciplína, které se musíte naučit.  Ale jak zde několik kolegů naznačilo, pokud neznáte místní podmínky, navrhnete to nejlepší co můžete a pak to může něco stát. Když se zkušený projektant seznámí s konkrétními místními podmínkami, může dojít k tomu, že navrhované řešení bude ve finále levnější. K tomu jsem se vás snažil navést, ale vy tomu nechcete rozumět. OK, nevadí.
Navíc proč by měl elektrikář zapojovat ochranu, bez kvalitního výpočtu a návrhu a ještě za to nést odpovědnost?


Jo, sběr informací je velmi důležitým, to nezpochybňuji. ALe namísto planého tlachání coby kdyby, preferuji zpracování konkrétního návrhu a následně debatu nad tímto konkrétním řešením a případně jeho opravu, nebo doplnění. Ve finále vám stejně RT nemůže dát kladnou revizi, pokud chybí všechny dokumenty s výpočty a podobně.


Já tedy ano. Nicméně mnohem méně častěji, než bych si přál. TO je bohužel fakt.


 

Zapomněl jste do kalkulace vrazit cenu lidského života.
Na to se často zapomíná a rázem je vše jinak, že?

Môže hoci aj nesprávne koordinovaný  lacný SPD spĺňajúci CE zhoršiť pôvodný stav v?
Podľa môjho nie...