Diskuse Elektrika.cz

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!),

staviame prave novostavbu RD a riesime umiestnenie elektrickeho topneho zebrika v koupelne. Ako vytapanie mame podlahovku a TČ, a teda nam pride najvhodnejsie riesenie umiestnit do koupelny elektricky topny zebrik na susenie rucnikov a napriklad mokrych veci.

Nechali sme si teda navrhnut kupelnu (vid priloha) a zebrik sme umiestnili medzi sprchovy kout a vanu, s tym ze to teda spada do zony 2.

Opytali sme sa nasej stavebnej firmy ci je s navrhom vsetko v poriadku, a ich revizny elektrikar nam odpovedal ze ten zebrik takto byt nemoze, citujem:

"Není možné do tohoto prostoru umístit elektrosptřebi č za žádných podmínek.Norma říká že 60 cm od harny vany nebo sprcháče je zona 2 a to znamená že do zony 2 se nesmí umisťovat žádný spotřebič ani zásuvka pokud není na bezpečné napětí 12V.Jediné místo kde je v této koupelně možno umístit zásuvku pro žebřík je stěna za dveřmi do koupelny."

Avsak ked som sa v tom zacal hrabat zacal som zistovat ze mozne to je, pretoze som zacal nachadzat topne tyče a zebriky ktore su priamo urcene do zony 2:

Tu sa priamo pise o tom dole na stranke o instalacii takychto zebrikov: https://www.esvit.cz/elektricky-topny-zebrik-do-koupelny
V tomto navode na 2. strane PDF je napisane ze su zebriky do zony 2: https://www.kamody.cz/soubory/relatedfile/elektro_a_kombi_zapojeni_regulatory.pdf

A podla mojho vyrozumenia norma CSN 33 2000 7 701 ed. 2 uvadza ze v zone 2 mozu byt zariadenia s minimalnym krytim IP X4 a taktiez ze tam mozu (uz v zone 1) byt "elektrická zařízení, která jsou upevněná a s pevným elektrickým připojením. Zařízení musí být pro umístění v zóně určené výrobcem".

Navrhol som teda ze by dany otopny zebrik bol s IP X4 a jeho zapojenie by sa riesilo upravou zebrika tak aby nebol na zasuvku ale bol kabel upraveny, a tahany cez stenu (s nalezitymi ochrannymi prvkami) a napojeny na vypinac u dveri. Jeho odpoved bola ze na to revizi neda.

Chcem sa teda opytat, ma toto vobec riesenie? Je mozne takyto zebrik umiestnit do zony 2 ak by nebol napajany na zasuvku ale bol by kabel zapusteny v stene nejakym sposobom? Ma ich revizny technik pravdu alebo si mame najst vlastneho ktory by tomu dal revizi?

Jedine nase dalsie riesenie je budto presunut zebrik za dvere co mi pride ako nestastne riesenie alebo dat si zebrik napojeny na TČ, co mi tiez nepride ako idealne riesenie.

Moderátor: Původní nesmysl zněl: "Elektricky topny zebrik v koupelne v zone 2?")

Do zóny 2 lze umístit elektrické předměty určené výrobcem pro montáž do zóny 2.

Vašeho revizáka přesvědčíte odkazem na prohlášení výrobce. Pokud ho tím nepřesvědčíte, vyměňte revizního technika.

Dodatečné požadavky dle aktuální 7-701 pro zařízení na 230 V v zóně 2 by měly být následující:

krytí proti vodě min. IPX4
ochrana proudovým chráničem
nesmí být instalována zásuvka na 230 V

Možný problém spíše vidím ve způsobu připojení toho žebříku a splnění požadavků pro elektrická vedení v tomto prostoru.

Zařízení určená výrobcem musí být instalována v zónách 0 a 1.

Asi překlep  ;)

Mohli by ste prosim rozpisat v com by to pripojenie mohlo byt problemove? Napadlo ma zamaskovanie kablu v stene a kabel pripadne umiestnit do niecoho (ochranna trubica?) a tahat ho budto po stene alebo cez podlahu priamo na vypinac u dveri.

Dakujem za info, dobry argument.

Aby nedošlo k omylu. Do zóny 2 nepotřebujete určení výrobcem. Stačí, že žebřík bude mít IPX4, bude přes chránič 30 mA a pokud bude ze zásuvky, tak zásuvka nebude v zóně 2. To je vše.

Rešením je např. protažení kabelu od žebříku stěnou do vedlejší místnosti (kabel protažen ve flexitrubce 1416E),  kde bude ukončen v krabici KU68 a odtud třeba prodloužen do vámi zmiňovaného vypínače řazení č.2 s kontrolkou provozu, nebo prostorovým termostatem. A samozřejmostí je připojení přes proudový chránič 30mA.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!), bohuzial druha strana steny za topnym žebříkem uz nie je nasa, jedna sa o dvojdom a dana stena je dvojita (40cm x 2) a jej opacna strana patri susedom. Vedla (na prilozenom obrazku dole) je technicka, za zdi sprcháču, a inak je venek a kuchyne naproti sprchacu. Cervenou znazornujem ako som to povodne predstavoavl si viest, po celej miestnosti az k vypinacu u dveri. Je to nejako realne v tejto situacii? Dakujem.

Vycházejme z toho, že je žebřík umístěn v zóně, která nedovoluje insalaci zásuvky nebo svorkovnice pro pevné připojení a napájecí kabel patrony je krátký.
Kabel patrony je tedy potřeba prodloužit a v tomto já vám neporadím. Jsou tu zkušení montéři, kteří mají určitě praktickou zkušennost, tak třeba poradí.
I když.....nediv il bych se, kdyby si za to nechali dobře zaplatit. Jak se říká, "dobrá rada nad zlato".

A použití krabice/vývodky s patřičným krytím není dovoleno?

Nikde v normě nevidím, že by byla dovolena do zóny 2 nějaká spojovací krabice (třeba jsem se přehlédl) a hlavně, nedovedu si představit, že by mi něco takového xichtilo v koupelně na nebo v obkladu.

Nejsem fuňě abych doporučoval acidurku...
Osobně mám rád průchodku (mosazná vypadá hezky) přes obklad a dále do krku pod obkladem se zaústěním k zásuvce.
Naprosto nesnáším plandající se šnůry od spotřebičů, nebo ty spirálové, drží se na nich akorát prach/plíseň.

Krabici bych považoval za příslušenství. Nedává smysl, aby odbočovací krabice byla dovolena pro zónu 1 a pro zónu 2 ne.

Koupelna je to krásná, velkoplošné obklady až ke stropu, tam zamaskovat krabici fakt nelze. Zcela by zhyzdila výsledný dojem :).

Ale určitě nebude velký problém objednat u výrobce patrony kus s prodlouženým kabelem, dát od žebříku husí krk a pod oknem jej zavést až do přilehlé místnosti a krabici dát tam. Profesionálně nastavit kabel od topné patrony by sice taky šlo, ale tomu se určitě vyhněte - není to jednoduché.

PS: Ještě malá samozřejmost, patrona může odejít, je to nutné realizovat tak, aby kabel šel z krku vytáhnout a zatáhnout tam nový.

Dakujem za postreh, planujeme kupit topny žebřík uz s patronou, myslel som ze by sa predlzenie kablu patrony dalo riesit takto, ked sa odstrihne vidlica: https://www.youtube.com/watch?v=U1v4yh7VExk

Ale tahat kabel popod okno husim krkom do krabicky trebars do kuchyne mi pride ako dobry napad. Ak by patrona odisla, tak sa to odpoji v krabicke a vytiahne cele. Idealne to tahat v trubke teda.

Dalo by sa poznamenat ze sa tym padom ide cez zonu 1, 0 (vana),  ale ak by bol kabel viac ako 5cm hlboko v stene, co mame moznost (40cm vonkajsie steny) tak by to malo byt mozne aj takto.

Pokud bude mít žebřík do zóny 2 s volně ukončeným vývodem (bez zástrčky) a s pevně integrovanou patronu, tak opět bude možné kontaktovat přes obchod výrobce a zajistit vetrzi s potřebně dlouhým vývodem. Samozřejmě, dodací doba může být nějaký měsíc.

Jinak elektrikáři tyto novodobé čokolády v domovních instalacích zásadně nepoužívají (v koupelnách už vůbec ne). Je to poměrně nespolehlivý a málo trvanlivý spoj a ještě ke všemu průměr té spojky. Zde by to šlo spolehlivě spojit lisováním a zatavením do bužírky ale tam lze nadělat velmi mnoho chyb.

Husí krk budete muset ochránít proti provrtání / propíchnutí. Překryl bych jej jednoduše 25x25x3mm vinglem (úhelníkem) a pak nemusíte dodržet ani hloubku 5cm. Hlouběji to bude potřeba zaseknout jen v rohu, aby ohyb měl rozumný poloměr.

PS: Prostor pod vanou je zóna 1.

Tento pristup bohuzial limituje vyber topneho žebříka na uzku skupinu, preto sa stale naklanam k uprave kablu. Dokonca mi pride lepsie kabel viest poza sprchovy kut (> 5cm v stene) a krabicu mat v technickej miestnosti, ovela kratsia trasa (max 2,5-3m kablu),  menej moznosti problemov. Odtial viest ponad dvere zase kabel k vypinacu u dveri.

Jenže žebřík s vidlicí asi nebude určen pro instalaci do zóny 2 a tím, že ji ustřihnete problém při revizi nenapravíte.

Praveze žebriky do zony 2, teda s IPX4 a vidlici su k dostani do zony 2, s tym samozrejme ze zapojenie zasuvky musi byt v zone 3, napr:

https://www.topnyzebrik.cz/thermal-trend-kh-er-450-x-970-elektricky-topny-zebrik-300w-kh-er-450-970-300w/ (aj s popisom ako a co nizsie)

https://www.senesi.cz/isan-grande-igr116oetcr-topny-zebrik-elektricky-s-termostatem-obly-1135x600-chrom

https://www.kamody.cz/soubory/relatedfile/elektro_a_kombi_zapojeni_regulatory.pdf - 2. strana

atd.

Asi bych doporučil instalovat topnou tyč, která je přímo určena pro instalaci k pevnému kabelovému vývodu v zóně 2. Obvykle předávám tento odkaz: https://www.pmh-co.eu/produkty/topna-tyc-ht1-p49.html