Diskuse Elektrika.cz

Jaký bych měl spíš zvolit systém třífázových zásuvek a vidlic v rodinném domku. Ani nevím jak to přesně popsat...

Jističe v bytovém rozvaděčí pro garáž a pro dílnu jsou oba 3x20A, v garáži a dílně jsou starší plastové rozvaděče ELEKTROMONT kde je na spodní straně příruba ve které je namontována čtyřpólová zásuvka 4p 32A  (jištěná ale jističem 3x16A). Oba rozvaděče byly již na konci 90. let odborně přepojeny pro TN-S včetně montáže proudových chráničů, třífázové zásuvky ale zůstaly původní kvůli původnímu 25m dlouhému prodlužovacímu přívodu a původní vidlici svářečky 4p 32A jen na 400V (2L+PE) .
Ta je již pryč a místo ní je jiná, modernější RTB3 kterou lze použít jak na 400 tak i na 230V (takže 2L+N).

Maximální proud je podle štítku pro 400V 23A, pro 230v 16A. Taky měla naštestí originální vidlici 4p 32A, nic se tedy nemuselo přepojovat, mám však vyzkoušeno že při běžném používání na 400V jistič 3x16 A nevypadává, a nejvyšší proudový rozsah 150A stejně nevyužívám. I ten ale jistič 3x16A utáhne po dobu sváření. Teď už ale ty staré 4p zásuvky chci dát nahradit pětipólovými, zvláště kvůli výměně prodlužováku který už je starý a začíná puchřet a praskat.

Tak bych potřeboval poradit, zda ponechat původní systém 32A, anebo protože je jištění stejně jen 16A zvolit rozměrově trochu menší systém 16A. Právě svářečka má kvůli max. proudu 23A vidlici 32A tak jestli jí mám vyměnit za 16A.
Prodlužovák budu měnit, nyní je to CGSG (nebo CGTG?) 4x4, tak jestli s koncovkami 5p 32A nebo 5p 16A a uvažuju kvůli jištění 3x16A jestli kabel CGTG 5x4 anebo CGTG 5x2,5. Možná že bych tento kabel koupil i delší, třeba 30 nebo 40m.

Jak byste tento "problém" osobně vyřešili vy?
Právě že ten prodlužovák budu kupovat nový. Zase pokud bych ale potřeboval v budoucnu zvýšit hodnotu jističe v rozvaděčích na 20A (samozřejmě po přepočítání přívodního vedení) potom nelze použít systém 16A... Tak nevím.

RTB3 není zrovna moc moderní, pokud pamatuji, tak byla problémovější než její předchůdkyně RTB2 a nebo Js 90F.

 Pokud chcete zásuvky a vidlice 32A 5p, měl by prodlužovací kabel být 5 x 6mm². Při navýšení jistění zásuvek na 20A již zásuvky 16A nestačí, to je zásadní. Úvaha, co použít je pouze na vás, oboje je použitelné v mezích svého určení. Jistit silnější zásuvku menší hodnotou jističe je možné.

Ještě k té RTB3, pokud pamatuji, tak pro provoz na 230V se musí vyměnit přívodní kabel, takže pokud ji máte připojenou na 4k vidlici, tak si její výměnou za 5k moc nepomůžete. Navíc ony ty rozsahy na 230V moc dobře nevaří, to je taková nouzovka. Lépe bylo vyřešené zapojení Js 90F, tam byl samostatný přepínač pro změnu napájecího napětí, který odpojoval při provozu 400V vodič N a proto výrobce dodával ke svářečce redukční kabel pro provoz 230V a nemuselo se zasahovat do vnitřního zapojení svářečky.

Dimenzování zásuvky s větší proudovou rezervou může být zrovna v případě trafosvářečky docela užitečné.  Asi bych se přimlouval  za 32A i když v 90 procentech to nebude využité. Co se týče použitého prodlužovacího kabelu, volte jen takovou délku kterou využijete. Rozhodně bych byl proti kabelu s půřezem 2,5mm2, tam už jsou docela znatelné úbytky napětí při maximálním proudu. Ona hmotnost  5x4mm2 je docela limitující (cca 0,5kg na 1m) a při manipulaci vyžaduje "celého chlapa".
Myslím že by stačil kabel 5x4mm2, Měď bude oproti zásuvce lehce poddimenzovaná a ale s bohatou rezervou pro uvažované jištění.
Tyhle starší  trafosvářečky mají ještě rozumné napětí naprázdno  a i pracovní napětí při zátěži, takže si s vyšším oporem kabelu poradí, dnešní trafosvářečky ze supermarketu jsou spíš lepítka na kov kde se potkalo šetření a bezpečnostní předpisy (nízké zapalovací napětí) a výsledkem je výrobek na hraně použitelnosti.
Cenově to nebude ovšem žádná hitparáda. Metr kabelu pod 100Kč nepořídíte a pak se nabízí otázka jestli spíš nepořídit lepší invertor a kabel bude stačit 3*2,5mm2.

Pro 16 - 20A bude jistě stačit průřez 4mm². Já ovšem vždy beru v úvahu, že takový kabel se může půjčit, a že bude použit v obvodu jištěném a zatíženém až 32A, pak bude přetížen.

Napojit raději silněším kabelem, není nikdy na škodu!!
A jestli 400V 16A nebo 32A je celkem jedno, existují redukce na obě ampérové hodnoty křížem k sobě!
To proto ,  aby jsme nemusel předělávat vidlice půjčenému stroji!
Jinak řečeno, dnes se hodně zapojení přechází na 230V /1 fáze.../80%/ ....
Už vidím i třeba ve zdravotnictví, hodně přístrojů přechází na 230V/32A ....místo 400V/16A-32A !

Jakož redukce z 32A/5 na 16/5? To je snad blbost ne?

Přečetl jsem si vaše odpovědi a popřemýšlel o nich. Sice ještě nejsem rozhodnutý o úpravě jištění zásuvek v rozvaděčích ale po úvaze raději zachovám i nově systém 32A. To bude jistota.
Našel jsem katalogový list šňůry CGTG 5x4 (H07RN-F),  je to asi 30A na vzduchu.
Není to sice ideální jak mi zde správně podotýkáte a souhlasím s tím, ale vzhledem k tomu že stejně hlavní jistič našeho domu je 3x25A a jištění zásuvek nebude stejně nikdy vyšší než je limitováno hlavním jističem před elektroměrem, domnívám se že bude pro domácí použití vyhovující.
Kabel 5x4 sice bude citelně dražší než 5x2,5, ale díky vyššímu průřezu bude skutečně " na vše". Napadla mě však myšlenka zkusit pěkně poprosit u nás v podniku, mají prý slevu ve velkoobchodu elektro.

Mám mírný problém s poznámkou že kabel se může půjčit a zapojt v obvodu s vyšším jištěním.
Pominu-li půjčení "nevědomě" >:D kde to už pak je stejně jedno, tak nevím kdo z "osob důvěryhodných a spolehlivých" tady by měl hlavní jistič před elektroměrem vyšší než 3x25A a ani netuším co by na ten prodlužovák museli všechno připojit aby ho proudově přetížili. Už jen kvůli dnešním cenám proudu. Navíc mají většinou ještě systémy 4p 16/25/32A tak by to nešlo spojit dohromady. A i tak, raději bych stejně "vědomé" zapůjčení neriskoval, ne že bych byl lakomý ale protože stále platí bohužel stará pravda a opakovaná osobní smutná zkušenost.

Čeho se chceš zbavit, půjč a s tím cos půjčil, se rozluč.
 >:D (zle)
Jen drobná poznámka k RTB a JS: Ne, je to obráceně. U JS se měnila celá šňůra na svorkovnici, RTB mělo redukční kabel.
O invertoru jsem sice taky uvažoval - ale co potom s tou RTB, tu už dneska stejně nikdo nekoupí, a co s ní pak. Vždyť k ní mám i ten originální usměrňovač. Používám jí stejně jen párkrát do roka tak se to snese... Do šrotu se mi jí ale rozebírat nechce, je stále jak nová.

Ten prodlužovák koupím dlouhý stejně jako ten původní, 25 metrů, pokud se vyrábí. Nebo maximálně takový, jaký nejbližší delší se vyrábí.

Mohu vás ještě poprosit o vaše zkušenosti s gumovými kabely - je to všechno stejné, nebo jsou konečně už i nějaké odolnější vůči ztvrdnutí a následnému zpuchření a popraskání pláště? Právě chci ten CGTG / H07RN-F u něj píšou že je přímo určený na venkovní použití, a mechanicky odolný tak od něj už očekávám kvalitu, ale protože se dotyčný prodlužovák používá jen občas, a většinou bude stočený, aby za pár let nebyl ztvrdlý a popraskaný.

Děkuji

Drobná poznámka k RTB a Js 90F: Svářečky pamatuji z dob, kdy byly nové, onu Js 90F jsem jako novou sám pro sebe kupoval v r. 1985. A v jejím příslušenství byla redukční šňůra. Jinak oba typy a také další provedení obou výrobců RTB: MEZ Brumov-Bylnice a Js: Elektrokov Znojmo, jsem mnohokrát opravoval a přepojoval na jiné napětí.

Ke kabelům a jejich skladování:  kabely je třeba skladovat v suché, chladné místnosti bez přístupu slunečního světla.

Pokud hledáte kvalitu, pak h07bqxxxx,

Nechci se přít, nestojí to za to.
K oběma typům svářeček a i k dalšímu příslušenství (usměrňovač) vlastním originální návody k obsluze.

K JS90 F a FN (s nabíječkou) byla pro 230V dodávána obyčejná dvojžilová šňůra s volnýými konci a namontovanou vidlicí nebo dvojžilová flexošňůra s volnými konci, (asi podle toho podle toho co zrovna bylo na skladě). Fotografie kompletního příslušenství a popis v návodu vše ukazují.

K RTB-3 (možná i k TMB 125??) dodávali kabel s kulatou třífázovou šňůrovou zásuvkou (32A 4p se šroubovacím víčkem na provázku) ze které vedl kabel do klasické vidlice 230V. Pán od kterého jsem svářečku (rok výroby 1988) kupoval mi ten redukční kabel nabízel jestli ho chci, že "to bylo dodaný k tomu" a on to používal na chatce protože doma měl třífázový, ale na chatce jen jednofázový přívod. Mně byl ten kabel k ničemu.
Ostatně i v návodu se píše o tomtéž redukčním kabelu, jeho připojení k přívodnímu kabelu svářečky a zajištění....

Možná oba výrobci Elektrokov i MEZ udělali během průběhu výroby nějaké změny = "Veškeré změny vyhrazeny" toto je však psáno černé na bílém...
Ale jak píšu, nechci se nijak přít.

Milan Hudec: Podívám se na to, děkuji za tip. H07BQ

Životnost gumových kabelů by měla být dlouhá. kolik přesně, to záleží na technologii výroby, stupni šetření a v nemalé míře i na způsobu použití a skladování . Osobní zkušenost mám s gumovým kabelem k čerpadlu 4*2,5mm2 který byl pořízen koncem šedsátých let a dodnes  není na vnějším plášti ani stopa po trhlinách.
Ano, kabely titanex jsou nej a měly by snést teplotu jádra až 90st.C, takže by snesl i trvalou zátěž 32 A.

Je pravda, že svářečky obou výrobců se vyráběly mnoho let, takže od sebe výrobci asi opisovali a měnili příslušenství i vnitřní zapojení.

Já se setkal s RTB3, které nešly zapojit (více kusů) třížilovým kabelem tak, že by bylo připojené 2L a N. Jakmile se při provozu na 400(380)V připojil také vodič N, vypadnul okamžitě při zapnutí jistič. Kdežto u Js 90F(nebo FN) to možné bylo a daly se i při připojení do 3f zásuvky používat rozsahy na 230(220)V. Ono to asi souviselo i se zapojením přepínačů, kdy Js 90F měla samostatný přepínač 220/380V.

U té mojí RTB 3 je naštěstí přepínač tak zapojený, že při provozu na 400V odpojuje i N vodič a při provozu na 230V jednu fázi tak toto nehrozí. Výrobce zřejmě v průběhu výroby různě upravoval zapojení přepínače, mám totiž tři schémata a všechna se vzájemně liší.

Ale je pravda že v návodu výrobce vysloveně zakazuje při zapojení svářečky do zásuvky 3x400/230V otáčet přepínač do poloh označených "230V".

Jinak po dlouhém hledání hotového kabelu jsem si už nakonec objednal v metráži - TITANEX 5G4 30 metrů za cca 110 Kč/m s DPH.

30 metrů už obsáhne vše potřebné bez jakýchkoli problémů...

V našem spřáteleném velkoobchodě ho nemají, jen klasický H07RN-F za 132 Kč/m s DPH který je tam bez DPH je cenově stejně jako jinde objednaný TITANEX i s DPH! Tak si kabel koupím sám a koncovky 5x32A poprosím zda budou ochotní mi je objednat přes podnik.

,  kabel již mám doma. 5G4 TITANEX.

Mohu vás ještě požádat o radu, jaké vybrat vhodné spojovací zásuvky a vidlice 5x32A, ve slušné kvalitě za rozumnou cenu?
Stačí pro použití na prodlužovák okolo domu a zahrady v krytí IP44, nebo už musí být IP66/67? (Tomu by ale musela odpovídat i daná vidlice na svářečce či jiných strojích, jinak je to k ničemu...).


Protože nedávno u nás v práci vyměňovali u strojů čtyřpólové vidlice za pětipólové, a ty půvovní vyhazovali. Rozhodl jsem se je trochu prozkoumat.
Dvě byly Walther s dvoušroubkovým připojením, a jedna byla SEZ s dvoušroubkovým připojením. Nebyla to ta stará CV 3243, ale trochu novější IV 3243. Docela mně překvapilo, že v místech kde tlačí šroubky měla válcová vnější plocha kolíku ven vytlačené hrbolky od šroubků. Ona ta dutina pro vodič je u této vidlice víc vyosená (tedy slabší stěna (zle)) než u těch Walther, ty byly v pohodě. Ještě to porovnám se starou CV3243 kterou ještě nemám rozebranou. Takže SEZ mě tímto trochu zklamal, setkali jste se už s tím?

P. Martinec

Mohu vás ještě požádat o radu, jaké vybrat vhodné spojovací zásuvky a vidlice 5x32A, ve slušné kvalitě za rozumnou cenu?

Já jsem celkem spokojen s produkty firmy Bals, resp. NG Elektro trade.

IVG 3253
Výhoda je v pevném provedení (u rychlozavírací ch se občas ulumí plastový jazýček uzávěru, zvláště za mrazu a na průšvih je zaděláno).
Dalším bodem pro je existence oné převlečné matice, která funguje protioderně při vláčení koncovky po zemi a dobře tlumí nárazy při pádu.
Debilózně je řešena odlehčovací spona, chce to trochu trpělivosti při montáži.
Pokud se použije kabel správného průměru, tak k odlehčení přispěje i trychtýřová vývodka, což je dnes již neobvyklá konstrukce, která sama o sobě je top ale nesmí přijít pod ruku neumětela.

SEZ Krompachy je slušný průměr, dále třeba Mennekes nebo PCE.

Vyosení otvorů pro vodiče v kolících má za úkol zajistit dostatek materiálu pro závit šroubku, aby nedošlo k jeho stržení. Protlačení materiálu kolíku proti šroubku znamená, že někdo neměl cit a utahoval příliš.
Pokud se chcete vyhnout problémům se šroubky, použijte bezšroubové provedení. Je ovšem dobré si prostudovat montážní pokyny výrobce.

Nakonec jsem to "risknul" a objednal vidlici IVG 3253 a k tomu zásuvku ISG 3253

A změřil taky ve vidlici šuplérou tloušťku stěny v otvoru pro vodič proti šroubku, u Walther 4x32A je to cca 1,12-1,13mm, u SEZ IV 3243 1mm :-[ . CV 3243 ještě nemám změřenou.

Dnes mi dorazila zásilka zásuvek a vidlic SEZ a musím tedy s politováním konstatovat že vidlice jsou daleko jiné než píšete.
Spojovací zásuvky ISG3253 jsou v pořádku, nálevkovitá vývodka :),  spona proti vytržení :) dvojšroubové svorky  :)
Ale vidlice IVG3253 je totální ojeb, šmejd a shit. Vyobrazení ani neodpovídá obrázku ani nákresu v katalogu protože tam je vyobrazena nálevková vývodka.
Takže skutečné provedení je:
Žávná nálevkovitá vývodka, místo ní pouze dodatečně namontovaná obyčejná kabelová průchodka Pg21 (zle),  žádná spona proti vytržení, (zle) (zle) ani pro ní není  na soklu vidlice jakákoliv příprava (zle),  svorky kontaktů pouze na jeden šroubek (zle)!
Nevím jak tato ojebávka má zajistit proti ukroucení nebo vytržení šňůru 5Cx4! (zle)

Takže za mně vidlice SEZ už nikdy, a je to obrovské zklamání - jsou to jen vyhozené peníze  za ojebávku!

Doufám že sem na elektriku.cz také chodí někdo ze SEZ ať se k tomuto vyjádří (zle)

Tak to je pro mne novinka, tato řada zásuvek a vidlic měla jak je znám trychtýřové vývody.....

Omlouvám se že jsem se tak rozohnil ale toto mne fakt vytočilo. o:-)
Zajímavé je že SEZ má v katalogu jen to provedení s trychtýřem...:o ??

https://www.sez-cz.cz/soubory/487-sez-dk-produktovy-katalog-08-2022-int-po-strpdf.pdf (https://www.sez-cz.cz/soubory/487-sez-dk-produktovy-katalog-08-2022-int-po-strpdf.pdf)

No já nevím kde jste hledal, ale hned v prvním katalogu SEZ, jsem našel dost kvalitní provedení vidlic i zásuvek. Ale když už píšete o vidlicích, tak třeba na straně 12 je rozkres bezšroubového provedení s kvalitní průchodkou, která velmi spolehlivě brání proti vodě i kabelu ve vytržení.
Na straně 14, nebo třeba 16 je pak výběr těchto vidlic, dle provedení (šroubové i bezšroubové) a například krytí. Lze tam najít i vaši variantu, kterou bych si osobně nikdy neobjednal. Obávám se že za to SEZ nemůže a chyba je ve výběru konkrétního produktu, tedy na vaší straně. I když otázkou zůstává pro koho je ten low-end vlastně určen. Že by jen pro elektrikáře "ze zvyku"?

Hledal jsem: SEZ-CZ - Katalogy - SEZ Dolný Kubín - Průmyslové zásuvky a vidlice - a na str. 13 - IVG 3253

Jinak hledal jsem tuto konkrétní vidlici. Když si dám obrázky Google jsou všechny s tou trychtýřovou průchodkou.
Zajímavé je že tyto nové kabelové zásuvky jsou dělány jako staré CSG - s dvojitými šroubky, výklopným třmenem a průchodkou s masívní gumovým těsněním. Předpokládal jsem že když i u vidlic ta trychtýřová průchodka zůstala, že i nové provedení vidlic bude stejné. Bylo by to i logické, ne?

I na obrázku z e-shopu byla fotka s trychtýřem (norm). A přišlo mi toto...

V tom odkazu od vás je zase to provedení co mám teď. Tak v každém katalogu je to jinak. Super. ::) Jak jsem asi mohl tušit co se skrývá vevnitř?
Jinak ano, ze zvyku. Neměl jsem žádnou špatnou zkušenost se starými čtyřpólovými CV, CZ, CVG, CSG 3243 u sebe, u příbuzných ani ve fabrice. Zato co koupí ve fabrice tak ten systém těsnící průchodky se mi vůbec nelíbí, a to je jen IP44. Tak jsem zůstal u klasické konstrukce. Jak jsem asi mohl tušit co se skrývá vevnitř?

Tak v tom vašem odkazu vidím že podle něj i zásuvky ISG mají tu obyčejnou tuctovou průchodku, takže asi to bude vevnitř taky ojeb... To teda vypadá že se mi doma sešla z jednoho obchodu současně nějaká stará a nová verze či co...

ANo, to je docela možné. Nicméně v odkazovaném katalogu najdete rozkresy těch variant i s vnitřním provedením a i dle toho si můžete vybrat. V praxi se prakticky už nepotkám s jiným systémem, než s "velkou matkou" tedy průchodkou která po snadném utažení nejen dobře těsní, ale i chrání kabel proti vytržení. Je to snadné a rychlé a nic jiného už v podstatě ani nechci řešit. Než se zlobit s nějakým utahováním šroubků, fuj. Navíc ve většině případů preferuji i bezšroubové provedení. Tedy pokud je zrovna skladem. Práce s nimi je pak rychlejší=efektivnější a zkušenosti velmi dobré i navzdory zatěžování "na hraně" a ne zrovna zacházení v rukavičkách od některých lidí.

Všeobecně bez ohledu na výrobce - Osobně spíš kupuji robusnější provedení IP66-8 od rúzných výrobců, protože to často používám venku a "matka" bránící "rozpojení"  vidlice se zásuvkou mi tam přijde jako fajn. Pokud vím že jde pouze o vnitřní variantu, tak ta pojistná matka může někdy překážet a IP44 dostačuje.

Dobře. Mohu se zeptat - s kterými vidlicemi a zásuvkami máte dobré zkušenosti? Taky bych zvolil (na ten prodlužovák a svářečku každopádně) vyšší krytí. Zbytek zařízení "se uvidí" ale spíš taky. Jeden nikdy neví ...
U nás teď kupují v podniku vidlice a spojovací zásuvky Bals Quick connect (to je ale jen IP44),  ale právě vůbec se mi nelíbí ten způsob zajištění kde se stahující vějíř s tenoučkou gumou dost zařezává do pláště kabelu.  Proto mně právě zaujala ta IVG jak o ní psal pan Hudec. Domníval jsem se že to bude pořád ta stará dobrá masívní konstrukce, tak jsem jí kvůli dobrým zkušenostem chtěl ale vidím že bohužel výrobce mezitím urobil "optimalizáciu a inováciu" tak už nee ee e...

Podle mně byly vůbec nejlepší ty úplně staré socialistické CV/S/G (byly tmavě šedé) s tím "proklínaným" tenkým páskem proti vytržení - jak se to motalo jak páska na hadice, pamatujete se na to? Tam nešel kabel vytrhnout ani omylem - a ani úmyslně. Těsnily výborně. Dodnes toto provedení slouží k plné spokojenosti.

Tyto objednané a dodané vidlice se pokusím vrátit zpět obchodu, už jsem s nimi komunikoval, zatím čekám na vyjádření zda se jim podaří sehnat ty starší typy. Pokud ne, nevadí, vrátí mi prý peníze. Obchod má skvělé hodnocení, věřím že nebude problém.
 

Osobní kmenovou prodlužku mám v kombinaci H07BQ + Bals vojenské provedení.
K vašemu Titanexu (je to dobrý, nikoli však nej.kabel) je ovšem takových koncovek skoro škoda.

Pro mne je TOP mennekes, který ustál dokonce několikeré přejetí autem jednoho debilního řidiče. Ale nyní mají kvalitní provedení i mnozí další výrobci. Jen tak namátkou  Bals, PCE i ten SEZ. Jen je potřeba vybrat to správné řešení, pro konkrétní určení. ALe to už jsem vám popsal.

Osobně nechápu vaši nedůvěru proti modernějšímu způsobu fixace kabelu proti vytržení. Toto řešení zde není týden a je vyzkušeno už na mnoha aplikacích v praxi. Jeho výhody jsem zde už jednou popisoval. Ale ve finále bude opět záležet na tom co preferujete a k čemu bude konkrétní spojení využíváno. To že já preferuji jiné řešení než vy, na samotném výsledku nic nemění. Jen to provedu za třetinu času vašeho šroubování.

Ono průchodkové zajištění kabelu nemusí být nutně špatné, ale jsou obrovské kvalitativní rozdíly v oněch šroubeních.
Pokud člověk tvoří "jeden prodlužovák v roce",  není na škodu, pokud si vyhraje s trychtýřem, ten má nepřekonatelno u výhodu v zamezení ostrého ohybu šnůry.

Když v polovině 70. let přišly zásuvky vzoru CEE, byl to neuvěřitelný kvalitativní skok proti zásuvkám MEZ a čápovkám. Nejen trychtýřová průchodka, ale také gumová část přizpůsobiteln á průměru kabelu a nerozbitný strojek znamenaly posuv kupředu. Zvýšily se ovšem nároky na montáž a to nejen časově, ale také co se precisnosti týká. Vyhrát si bylo třeba s již zmíněnou stahovací páskou na uchycení kabelu proti vytržení. Určitým nedostatkem bylo, že chyběly lisovací dutinky, takže jsme si pomáhali různými způsoby, protože připojení lankového vodiče bez zakončení bylo nespolehlivé a u větších zatížení vedlo k poškození plastů přehříváním spoje.

Velkou chybou bylo, že se zároveň nezavedla pětikolíková provedení.

 V dnešní době je k dispozici velké množství provedení od různých výrobců, jejichž kvalita se liší a je třeba si vybírat.

Safra, dal bych ruku do ohně, že se v tom provedení vyskytoval i pětikolík....
Zároveň vím o vašem zbožíznalství.

Ano, vyskytoval se i pětikolík, ovšem nebyl to kontakt pro vodič N. Provedení 63A a 125A mělo malý kolík uprostřed určený pro ovládací vodič.

Vždy mne zajímalo, k čemu je to určené. Že se jedná o kolík pro ovládací vodič jsem věděl, ale nikdy jsem nepotkal jeho funkční zapojení a od nikoho se nedozvěděl nic o jeho praktickém využití.

Jedno trochu komplexní retro :)

Pokračování

Pane Fraňku, konečně jsem našel obrázek co kupují teď do fabriky (IP44). Toto zobrazené řešení se mi právě nelíbí a když ten kabel dlouho visí zastrčený v zásuvce rozvaděče, dost se v tom místě uchycení namáhá plášť. Nikoliv obvodově plošně jako u třmenu kde se tlak nějak rozdělí  - ale jen v úzké obvodové přímce (zařezáváním). A ještě to má těsnit...
Proč se mi líbil "starej SEZ" se sponou a trychtýřem -  protože si kabel zapojím, zajistím sponou a vím jak je to tam uspořádané a když to dobře udělám že se to už nemůže změnit. Pak to po kontrole teprv zakryju a dotěsním.
 U nových s velkou matkou jako je na obrázku to sice zapojím, zasunu kryt ale  -  teď  ten kabel musím trochu zasunout dovnitř, aby vodiče nebyly napnuté, (nepoznám zda nejsou uvnitř překroucené),  pak tu matku dotáhnout ale ani málo( protože kabel bude časem klouzat ven a vodiče se napnou) ani moc (rozmáčknutí pláště kabelu).
 
Problém mám v tom že už těch výrobců vidlic a zásuvek je hodně, každý má má nějaké své "patentní" řešení a když to vidím jen na obrázku a nemám to přímo v ruce netuším co to je zač...jako tady u toho na obrázku.
Osobní zkušenost mám jen s tím s čím dělám.  :-\

Tady to řešení zajištění a těsnění se mi nelíbí.

Použité jsem to také nikdy neviděl a netuším jaký byl původní záměr. Také jsem nikdy nepotkal vhodný kabel pro toto zapojení, protože ovládací kolík je malý a vodič by musel být výrazně menšího průřezu, než pracovní vodiče. Řekl bych, že je to k ničemu, ale možná by se našlo něco v cizích materiálech, my jsme tento systém zásuvek jen převzali.

Nevím, jestli je to případ/jaký byl zámysl tvůrců této staré pětikolíkové zásuvky SEZ, nicméně nedávno jsem se setkal s novou šestikolíkovou verzí (3xL/N/PE + ovládání),   ovládací kontakt kratší, než fázové a výrobce využíval tento konektor jako hlavní vypínač strojního zařízení. Šestý kolík se při vytahování ze zásuvky rozpojil první, byla na něj připojená cívka hlavního stykače v zařízení - a bylo tak zaručeno, že při vytahování ze zásuvky jsou silové kontakty rozpojovány bez zatížení. Úplně speciální kabel to tedy nemuselo vyžadovat, byl-li ovládací kolík patřičně proudově dimenzován.
Tak to mohl být teoreticky účel.

Edit: Omlouvám se, nějak jsem minul tu poznámku o menším průřezu. Stejně to tady pro zajímavost nechám.

taky jsem to nikde neviděl  ale ono to nemuselo být komplikované zapojení.
Nedávno jsem se setkal při rekonstrukci venkovní kabelové trasy el. rozvodů, nevím k čemu to vedlo - se sedmižilovými!! cca 10-16?? mm2 AYKY kabely (6x černá + 1x zelená) takže ty by byly pro připojení zásuvky vyhovující.  Ve vidlici by se dal jeden z fázových kolíků propojit s pilotním kontaktem a je to. Vodič vedoucí z pilotního kontaktu zásuvky se v rozvaděči po zredukování průřezu připojí na cívku stykače. Zbývá otázka jištění tohoto vodiče po vstupu do rozvaděče.

Ale někde jsem viděl i schéma jak by to mělo správně být.

Vzniklo to v roce 1980, kdy vyšla nová norma ČSN 332180 Připojování elektrických přístrojů a spotřebičů. Zřejmě z hlediska bezpečnosti se nesměly zástrčky nad 63 A vytahovat při zatížení. Proto SEZ začal vyrábět zásuvky a zástrčky pro 63 a 125 A s tímto navíc kolíkem. Zásuvka musela být napojená bud na jistič s blokovací cívkou, anebo musel být předřazen stykač .

S hlavním ( nouzovým) vypnutím SZ to nemělo nic společného. Pouze ochrana obsluhy při vytažení zástrčky pod zatížením. Zřejmě bylo více úrazu se starými litinovými zásuvkami oválného tvaru.

Norma 332180 je stále živá a platná

Zdravím_Honzo. Děkuji_za doplnění a rozšíření obzorů. Principiálně je to tedy vlastně to samé - ta moje poznámka o takto realizovaném hlavním vypínači stroje se konkrétně vztahovala k té moderní šestikolíkové zásuvce.

Hynku,

jsem rád, že se můžeme takto doplňovat. Máš pravdu také v tom, že do obvodu "emergency" stop se může zapojit i kolíkový kontakt v zástrčce a sekvenčně včas vypnout hlavní vypínač a nedojde k oblouku při vytažení a rozpojení silového obvodu.

V roce 1980 se ale ještě moc "emergency" stopky u SZ neřešily. 
Ale bylo daleko větší množství mobilního SZ připojenými do zásuvek 50/100/200 A, které byly jištěny jističi typu TEMAX a později AMT.

Později byla snaha omezovat mobilní SZ a ubývalo rozvodu s tak velkými proudy pro zásuvky.
V 80. létech měli poruchoví elektrikáři v hutích "knihu schémat" formátu A5 a tak takové "normalizované schéma" zapojení zásuvky s blokováním jističe, bylo do té knihy doplněno.
Knihu schéma měli již v hutích před rokem 1940.....dobře v té tradici pokračoval Klockner-Moeller se svými Wiring manuály. V 60. až 70. létech bylo pravidlem, že při uvádění velkých investičních celků, dostávali šefmontéři na straně provozovatele takové manuály, ale i měřící přístroje a wercajk. Ale to je zase jiné téma a hodně vzdálené od zásuvek.

D......  kolegové. Zase jsem se dozvěděl něco nového a mám z toho radost  ;) ;) ;)

Vedenie pre motor so vsetkymi vinutiami vyvedenymi pre start cez delta/star stykac?

S použitím tohto kábla som sa stretol výlučne u vonkajších vedení nn.
Bol použitý ako prívod z vedenia do SIL (poistková skrinka) a zároveň vývod ku závesnému káblu smerujúcemu do domu. Vývodové fázy sú nasvorkované na závesný kábel, PEN vodič závesného kábla ja nasvorkovaný priamo na ALFE lano.

Nebolo to bežné riešenie ale aj tak ich bolo  hodne a niekde dodnes prežívajú. Hlavne u 4. vodičových prípojkách so SIL na stožiari.

,  nevím k čemu ten 6+1 kabel vedl, byla to vykopávka v zemi při stavebních pracech.
Jinak - měl jsem štěstí, zadařilo se mi dnes sehnat dva kusy výše zmiňovaných vidlic toho staršího provedení a je to fakt jiné kafe než ten inovovaný šmejd... :)
Jednu ve velkoobchodu (kde z několika vidlic na skladě pouze jedna jediná byla ještě tato starší) a jednu nabízenou přes inzerát.
Prodlužovák i svářečka je tudíž "z krku". (dance)
Takže ještě sehnat minimálně jednu na (vyjímečně používaný) kompresor - ale spíš radši dvě abych měl jednu jakožto "zkušební" a budu plně spokojený. (dance).
Tak obvolám velkoobchody, jestli mohou provětrat regály ve skladech jestli to tam někde nebudou mít zašité.