Diskuse Elektrika.cz

Byl jsem u známých na grilování, dělal se kebab na elektrickém grilu určeném přímo pro kebab velkou šišku. Gril byl půjčený a když ho zapnuli, tak po asi deseti minutách shořela jedna topná spirála ( jakoby se v ní propálila díra). Gril má originální koncovku, zastrčku 16A 400 V, 5p a myslím že celkem čtyři nebo dokonce šest ohýbaných spirál. U známých měli jen zásuvku 16 A  4p. Takže sousedé zapracovali a půjčili jim dvě různé redukce. Jedna redukce z 5p 16A na 5p 32A a pak prodluzovak z 5p 32 na 16a 4p. No prostě to tak nějak pospojovali. Když se pak rozdělal ten půjčený prodluzovak, tak modrý vodič byl vynechán a byl zapojen pouze zeleno/žlutý, tudíž do grilu šly pouze 3 fáze a zeleno/žlutý, kolík s modrým vlastně zapojení vůbec nebyl.

Může toto být důvod shořeni spirály?
Například, že by spiraly vlastně nešly na 230 V ale 400V  absenci modrého vodiče? Laicky jsem si přečetl různé názory na internetu a dle mého zřejmě ano. Mimochodem, já to fakt nezapojoval. PS: nebo jde jen o shodu náhod a únavu spirály?

Pokud se udělala přímo do spirály díra, odhadoval bych, že byl problém v zapojení. Většina těchto spirál je dělaná na 230V. Jsou zapojeny do hvězdy. Při různé regulaci výkonu se připínají jednotlivé spirály na 230V, L proti N (tedy na 400V dvě v serii). Pokud tam N nebylo a ještě byl přehozený drát. Mohlo se stát, že jedna ze spirál dostala 400V místo 230V. Těžko posoudit od stolu a po rozpojení instalace, každopádně to bude chtít opravit a proměřit jestli nebylo ublíženo i dalším.

Kol. Žabka má pravdu. Pokud se připojí spotřebič určený na 230V mezi dvě fáze, zvýší se příkon na trojnásobek, to nemůže žádný spotřebič vydržet.

 Známý  problém doma dělaných prodlužovaček a redukcí na 400V. Zapojení je nejisté a obvykle po přenesení na jiné místo a připojení k jinému spotřebiči nefunguje správně. Nějak to dopadlo, nikomu na štěstí nebylo ublíženo,  ovšem špatně skončil gril. Párty se nepovedla kvůli zdánlivé maličkosti. Bude to chtít majiteli zařízení uhradit škodu a omluvit se.

ale to je přece dobře, na 4 kolíkové zásuvce zapojuji 3x fáze a 1x zem, nulák tam není. A o přehozených drátech tam nic není v dotazu napsáno. Tak přece nemohly jít na spirálu 2 fáze pokud byl gril správně zapojen. Pokud chybí "nulák" na 4 kolíkové zásuvce, tak nic na 230 V nefunguje. Pokud mám redukci ze 4 kolíku na 5 kolík tak chybí nulák, pokud mám redukci z 5 kolíku na 4 kolík tak opět chybí nulák. Nechápu jak tam mohli jít dvě fáze  - prosím o vysvětlení - podle popisu byly prodlužováky zapojeny správně.

Ještě dodatek, viděl jsem elektrikáře - revizáka, kterému chyběl ve 4 kolíkové zásuvce nulák, tak od nejblížší zásuvky 230 V vyvedl v liště cca 50 cm nulák a připojil samostatně do rozvaděče stroje v dílně který vyžadoval nulák - napsal revizi a odjel. Tak jsem mu zavolal, že pokud to nepředělá jak to má být (bylo potřeba vyměnit ovládací trafo na 24 V za mezifázové a doplnit uvnitř ve stroji pojistku na druhou fázi k trafu a pak stačila 4 kolíková zásuvka),  tak ho nahlásím a najednou to vše šlo, tak jak to mělo být napoprvé.

Přehozené tam nic být nemuselo a dvě fáze na jedno topné těleso tam patrně nešly. Ovšem tělesa jsou obvykle zapojena do hvězdy, jejíž střed je připojen na N a tím je zajištěno, že na každém z nich je 230V. Pokud je střed plovoucí, tak se napětí rozdělí podle impedance jednotlivých těles. Ty nemusí být stejné, případně přepínání výkonu může některé z nich odpojovat. A pak se stane, že se některé přetíží. Je to stejná situace jako když dojde k přerušení PEN.

Pokud bylo zapojení 100% správně, chyběl jen N vodič a jednalo se o gril co má 4 spirály, tak je chyba, tak jak píše kolega p. Rojko. Tři spirály udělají hvězdu s nulou ve středu a jedna spirála  navíc tuto hvězdu rozváží. Našel jsem si pár těchto grilů a skutečně podle velikostí mají 3,4,6 spirál. Bohužel schema zapojení jsem nenašel. Takže pokud měl tazatel gril se 4ks tak je tento problém pravděpodobný.

jj to je fakt to jsme si neuvědomil. J8 mám zkušenosti jens motory apod.

Je to přesně ten typ grilu, tedy ten, který jste posílal obrázkem. Jde o typ s tmi šesti spirálami. Podle známých se všechny spirály rozžhavily, po několika minutách u zcela spodní spirály blíže k pravé straně začalo něco jako "sváření",  prskání, laicky "oblouk"..A ve spirále se propálila malá dírka, v okolí dírky škvarek kovu.
Jinak ten gril je osazen orginál zástrčkou 5P 400V 16A a do grilu tedy šlo jen L1,L2,L3 + PE -  snad jsem to správně napsal ).Do zapojení grilu se nikdo nevrtal, koncovku 5P 400V u grilu nikdo nepřepojoval. Vlastně ze zásuvky na zdi 4P šlo dále prodlužovákem  L1,L3,L3+PEN, na konci toho prodlužováku byla zásuvka 5P 400V 32A, do té dali originální redukci ( koukal jsem, že ji lze koupit ) z 5P 32A na 5P 16A a do této redukce stčili právě tu originální zástrčku od grilu 5P. Já jen rozdělal schválně tu zásuvku na prodlužováku ( zásuvku 5P 32 A a tam již nebyl zapojen N vodič - tudíž dále už nemohl jít, tedy ani přes tu originální redukci. Já vím, asi to píši zmatečně.
Jen jsem uvažoval, že když gril je kovový a PE by u pětivodičového vedení měl jít jen na kostru ( doufám, že to tak má být ),  tak bez N vodiče by vlasně ten gril neměl fungovat?? Případně laicky si i vysvětluji, že pokud by se v té zásuvce na prodlužováku ( v té 32A 5P ) propojily svorky pro kolíky PE+N, tak by teoreticky k žádné závadě nemohlo dojít? 

Naopak, píšete to celkem srozumitelně a odpověděl jste si vlastně sám. U šesti těles to mají nejspíš rozděleno na 2,2,2. Tím, že po zapnutí chyběla nula a gril nebyl puštěn naplno, došlo k tomu, co vám tu popisují všichni ostatní, tedy k nevyvážení, kdy na některém tělese bylo vyšší napětí než povolených 230V.
Kdyby předtím bylo provedeno to, co popisujete nakonec, gril by nejspíš opravdu neshořel, ale nebylo by to správně, ani bezpečně, protože bod rozdělení PEN musí také ctít jistá pravidla... Proto bych to raději víc nerozváděl.

K tomu grilu se dá najít schéma vnitřního zapojeni a spirály jsou skutečně na 230V. Schéma je trochu zmatené, ale ve spojení s popisem ovládání to vypadá, že spirály se při přepínání jednotlivých výkonnostních stupňů ve dvojicích různě přepínají sériové a paralelně. Některé kombinace pak mohou způsobit značné nevyvážení. Ovšem vyloučit se nedá ani náhoda, jedna spirála už mohla být načatá a plovoucí střed ji už jen dorazil. Ostatně topné spirály jsou víceméně spotřební materiál a musí se počítat s tím, že nevydrží věčně. (mohou být rádi, že to přežil motor, který je zapojený na jednu z fází.) Chybějící N nutně neznamená nefunkčnost, ale může způsobit poškození zařízení, které s ním počítá. Chybějící PE je vysloveně nebezpečné. A vytvoření PEN spojením PE a N buď způsobí vybavení chrániče, nebo při jeho absenci vytvoří sice funkční, ale potenciálně velmi nebezpečný stav, kdy se při poruše může na kostře přístroje objevit síťové napětí. Obzvláště v popisované sestavě redukci a prodluzovačky je to velmi nemoudrý nápad.

Pokud to bylo zapojeno jak má, tak díra ve spirále je běžná .....
Při opravách sporáků /pečící trouby/ jsou díry ,  propálené obalem topného tělesa většinou pokaždé!

Uz som opravoval aj 1f ruru, kde sa kvoli mechanickemu problemu v lozisku neroztocil ventilator a kruhove ohrevne teleso umrelo kvoli nedostatocnemu chladeniu, vyrobca proste pocita s jeho chladenim prudenim vzduchu. Ono uchladit 1800W bez ventilatora ani nie je mozne.

Ono je to o konstrukci topného tělesa. Použitím správných materiálů a způsobu upevnění řeší i provoz bez ventilátoru. Sporáky s el. troubou zn. Mora mají režim gril, kdy se horní top. těleso rozžhaví do červena a dlouhodobě se nepoškodí. Tělesa horkovzdušných trub jsou konstruována na provoz s ventilátorem a přesto se poškodí - ovšem vždy z venkovní strany, kde je vliv ventilátoru minimální.