Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Olda Brkoslav 03.11.2022, 18:00



Název: Kde najít význam značek ve schématu (asi z EPLANu?)?
Přispěvatel: Olda Brkoslav 03.11.2022, 18:00
zkoumám rozvaděč a porovnávám se schématem, nakresleným snad v EPLANu (dodnes jsem nevěděl, že něco takového existuje).
 Význam některých symbolů jsem nerozklíčoval ani srovnáním s reálným zapojením a nedaří se mi je vygooglit. Můžete mě nasměrovat, nebo alespoň  vysvětlit konkrétní nejasnosti?

Tak třeba svorkovnice přívodního kabelu:
(https://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=dlattach;topic=47331.0;attach=45703;image)
v reálu je to 5 svorkovnic. Chápu že ta jedna čára jsou 3 žíly pro 3 fáze. Nulák a zem pokračují na  společné mosazné svorkovnice. Ta zem (ochranné pospojování) mi tam nevychází.
(https://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=dlattach;topic=47331.0;attach=45705;image)
Takovou tu spojku se zkoseným rohem chápu jako všechny dráty paralelně. Ale tohle Téčko jsem nerozluštil.
(https://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=dlattach;topic=47331.0;attach=45707;image)
Proudový chránič+jistič má 4 svorky. Tady vidím asi tak 5 drátů a netuším, který je který.


Název: Re: Kde najít význam značek ve schématu (asi z EPLANu?)?
Přispěvatel: Jiří Buben 03.11.2022, 18:30
To co řešíte je klasické jedopólové schema. Občas se můžete setkat i s výcepólovým schematem, kde se může zdát, že všechny vodiče se spojují v jeden. Nicméně se jedná o zjednodušení pro kresliče, protože nakreslí jen 1 čáru místo pěti. Je to v podstatě sdružení vodičů do jednoólového kreslení.
Ty svorky na Vašem prvním obrázku tomu moc neodpovídají, ale nicméně se to dá přečíst tak, že kabel CYKY-J 5x10 je zakončena svorkovnici X2, přičemž z logiky věci lze usoudit, že fáze mají každá svoji samostatnou svorku a vodič N a PE také.  Jen je nešťastně zakreslen vodič CYA 16 do samostatné svorky propojené se svorkou kreslenou sdruženě, ze které jsou pak na druhé straně vyvedeny vodiče fázové sdruženě a vodič N a PE samostatně.

Druhý obrázek je nějaký paskvil, asi chyba. V některých schematech se odbočení kreslí oním černým puntíkem, v některých šikmým odbočením od původní linie. Tady je to něco mezi. Možná chyba. Netuším.

Třetí obrázek znázorňuje jednopólové schema proudového chrániče s tím vodič N se k jedno´pólové značce přidružuje samostatnou čarou ve schematu ze svorky nakreslené sdruženě. Vodič N z výstupu chrániče je opět z jednopólové značky chrániče vyveden samostatnou čarou na sběrnici N-UPS.


Název: Re: Kde najít význam značek ve schématu (asi z EPLANu?)?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 03.11.2022, 20:58
Mně by třeba zajímalo, proč projektant navrhl i pro N v přívodu i na vývodu svorku pro pospojení. Ty dvě svorky s propojem si zdůvodním jejich umístěním na společný DIN, ale podle 3 izolovaných a 3 pro pospojení, mi pořád vychází, že pro N je projektovaná nevhodná svorka, nebo je napájení TN-C  a E je v kabelu. Docela by mně zajímalo skutečné provedení.


Název: Re: Kde najít význam značek ve schématu (asi z EPLANu?)?
Přispěvatel: M S 03.11.2022, 21:06
váš príspevok ma len utvrdil v mojej nenávisti k jednopólovým schémam.


Název: Re: Kde najít význam značek ve schématu (asi z EPLANu?)?
Přispěvatel: Juraj Rojko 03.11.2022, 21:54
Jen je nešťastně zakreslen vodič CYA 16 do samostatné svorky propojené se svorkou kreslenou sdruženě, ze které jsou pak na druhé straně vyvedeny vodiče fázové sdruženě a vodič N a PE samostatně.

Mně se to zdá docela logické. Jsou tam 3 šedé svorky pro fázové vodiče a dvě ZŽ pro připojení CYKY kabelu plus jedna ZŽ svorka pro CYA. Všechny ZŽ jsou propojené přes DIN lištu. Tím je realizován bod rozdělení PEN vč. přizemnění. Druhá strana svorek je připojena na hlavní vypínač, N a PE můstky a svodič přepětí. Přičemž je svodič je připojený přes tu větší svorku.

Jsou tam dvě související zvláštnosti: ZŽ i modrý vodič v přívodním CYKY jsou zřejmě spojené na obou koncích a společně slouží jako PEN. Svodič na N nemá smysl, protože je stejně přes svorky zkratován na zem. Obojí je možná myšleno jako příprava pro případný TN(-C)-S přívod.



Název: Re: Kde najít význam značek ve schématu (asi z EPLANu?)?
Přispěvatel: Martin Kurka 03.11.2022, 22:02
Vysvětlení:
Ad první obrázek-
Svorkovnice X2 se skládá z 5 kusů dvojitých svorek (každá svorka má 4 vývody). Popis svorek je U,V,W,N,PE

Ad druhý obrázek-
Z vodorovného svazku 5 vodičů 6mm2 odbočuje vzhůru jediný 6mm vodič do nějaké svorky a pak se vrací zpět do svazku a celý svazek pokračuje vpravo. Zbylé 4 vodiče ve svazku jdou bez odbočení průběžně zleva doprava.


Ad třetí obrázek-
Počet krátkých šikmých čárek přes vodič určuje kolik je to ve vícepólovém svazku vodičů. Na výkrese je tedy dvoupólový jednofázový chráničojistič B16A/30mA napojený shora a vývod N z chrániče jde  nahoru na N sběrnici UPS. Fáze jde skrz chráničojistič na sběrnici pod chráničojistič em. Všechny spoje jsou měkkým vodičem 2,5mm světlemodrým a černým.



Doplnění Ad druhý obrázek-
Viz přiložené vysvětlení T spojů v Eplanu. Je malované v pochopitelnějš ím jednopólovém kreslení.
Eplan umí malovat jak obecné T spoje s tečkou (např. na výkrese chráničojistič e na vodorovné sběrnici N),      tak spoje uvedené na přiloženém obrázku. Tomu se říká úplné schema a takové schema vede montéra, jak má spoje přesně provést.
Na přiloženém obrázku musí montér vzít vodič, začátek připojit do svorky 1 jističe F1. Jeho konec musí napojit do svorky 13 pomocného kontaktu jističe F1. Další vodič napojí také na tento kontakt 13 a ukončí jej na svorce 11 stykače K1.
Nesmí si tedy dovolit napojit sorku 1 F1 přímo na svorku 11 K1 a pak se vracet zpět na 13 F1. Takové zapojení by neodpovídalo schematu a při opravách by se diagnostik divil, kam jde ze svorky 11 K1 druhý drát.
Pokud dá konstruktér v Eplanu montérovi volnost, namaluje tečku a ne lomený spoj. U lomeného platí, že přívod jde po pravém úhlu a vývod po šikmině.
Eplan si to pamatuje i když ze schematu generuje seznam spojů pro střihací a krimpovací automat. Montérovi pak vyjede do ruky přesná délka přesného typu vodiče podle drátovacího seznamu a vodič už má na obou stranách nakrimpovaný koncovkami podle druhu svorek a na izolaci vytaveno či potištěno číslo spoje či svorek.
 

Pokud se učíte číst schemata v Eplanu, je důležité nejprve začít vícepólovými schematy. Kreslení složitějších zapojení ovládaček jednopólove je trochu masochismus dost i sadismus vůči montérovi.
Eplan jinak důsledně ctí schematické IEC značky z norem, je dobré normové značky dobře znát a umět rozpoznat podle detailu konce páčky chrániče jestli jde o chránič nebo kombinaci chrániče s jističem (proudochránič).


Název: Re: Kde najít význam značek ve schématu (asi z EPLANu?)?
Přispěvatel: Olda Brkoslav 08.11.2022, 18:06
Vysvětlení:
Ad první obrázek-
Svorkovnice X2 se skládá z 5 kusů dvojitých svorek (každá svorka má 4 vývody). Popis svorek je U,V,W,N,PE

Ty 4 vývody jsem nějak nepochopil. Každopádně to v reálu vypadá takhle:
(http://)
Není možné, že ta žlutozelená svorka je propojená i na DIN lištu? Ohmmetrem se to dá těžko změřit a rozebírat to nemůžu. Každopádně modrý odchod jde na společnou svorkovnici N-DA a žlutozelený na svorkovnici kde se scházejí všechny zelenožluté kabely z rozvaděče.