Diskuse Elektrika.cz

Zítra ve 13.00 bude zde pořad o certifikaci rozvaděčů? Co ještě přesně nevíte?
Ptát se můžete zde!

Mě zajímají opakované chyby a nedostatky. Stále se mluví o tom, jak to má být. To je stále dokola. Což takhle proradit něco víc? Třeba nějaké průšvihy a tak! (dance)

Jaké rozvaděče mám použít do rodinného domu když náš dodavatel rozvodnic zemřel? Jsem montér. Vždy jsem dostal materiál a výkresy. Nějakou setrvačností stále pracuji s místními klienty a tak nějak to stačí abych to zvládal. Co se týká rozvaděčů, ty mi vyráběl starý pán, který to dělal ještě za socialismu. Sice zas tak starý neby ale náhle zemřel na zánět čehosi. Zbyla po něm historická dílnička s ohybačkou plechů, strojovými nůžkami, svářecím koutem a spoustou nářadí minulého století. Tedy nic digitalizované ho jak tu všichni tlačíte. Teď pro ty rodinný domky musím zajistit výrobu rozvaděčů jinde nebo je drátovat sám jako kdysi. To se mi nechce. Protože musím být spíš u zákazníků, než se zahrabat v dílně. Mám se učit něco o certifikaci rozvaděčů? Přijde mi to trošku mimo když má práce je jiná. Nebo myslíte, že si mám ty rozvodnice skládat? Ale jaký?

Zkuste místní vyhledávání. Jsou zde ke zhlédnutí videa několika kvalitních výrobců, kteří kompletní návod poskytují, včetně sw podpory. Hager, Eaton, OEZ, Bonega,ABB, ....

EATON ONLINE TOUR: Certifikace rozvaděče pro domovní aplikace v programu E-Config DNES ve 13:00 hodin
    Dodat zákazníkovi certifikovaný rozvaděč není jednoduchý, ale určitě řešitelný proces.  Tento pořad ukáže jednotlivé milníky procesu výroby rozvaděčů. Čím vše začíná, kde jsou uvedeny požadavky na rozvaděč, co to jsou charakteristik y rozhraní, co vše činíme ověřením rozvaděče, kdy vytváříme schéma rozvaděče a soupisku materiálu, kdy vystavujeme prohlášení o shodě nebo nakonec nač při předání rozvaděče nezapomenout.
    

Rád bych věděl, koho zajímá rozvaděč, který není dle zmiňovaných předpisů? Už několik roků se všude píše o normě 61439 ale to, co potkávám, tomu tedy mnohdy neodpovídá. Myslím tím nové instalace ne nějaká historie. Ptám se tedy, kdo to kontroluje nebo kdo, to komu hlásí aby to zkontroloval?  Nebo je to stejně jako s hromosvody? Každý jinak ale podle normy?

Je povinností výrobce rozvaděče dodat spolu s výrobkem protokol o kusovém ověřování?
Je tento požadavek někde specifikován?
Je někde specifikován minimální obsah nebo forma tohoto protokolu?

Při revizích se totiž setkávám s následujícími krajními možnostmi:

Protokol neexistuje. Prý musí stačit označení CE na štítku.

Protokol je velmi formální. Jsou vypsány pouze relevantní body kapitoly 11 normy 61439 s informací, zda zařízení vyhovuje.

Protokol je vypracován v podstatě v rozsahu revizní zprávy na elektrickou instalaci, tj. včetně naměřených hodnot, specifikace použitých přístrojů atd.

Musí být označení CE umístěno přímo na výrobním štítku, nebo může být vylepeno samostatně?

To jako myslíte vážně, že nevíte co máte po výrobci rozvaděčů DBO požadovat? Pokud provedete výchozí revizi bez tvrdého vyžadování zákonných dokumentů, má ten výstup pak nějakou váhu? Dokud nebudou RT trvat na kompletní dokumentaci, nic se změnit prostě z principu nemůže a bordel zůstane.
Mnozí výrobci a RT vůbec netuší jaké povinnosti mají a přitom to není nic složitého.
Za mě to má perfektně zpracováno Štěpán Tyc z firmy Hager. Z jeho školení jsou vložené ukázky.  Školení je možné shlédnout na youtube a podklady a návod postupu lze stáhnout na stránkách hager.cz.  Ale ani další výrobci nemají špatné nástroje a školení. Doporučuji některá z těchto videí shlédnout, nebo rovnou navštívit jejich školení. Tam se můžete ptát na podrobnosti dosyta.

Před vkládání příspěvků doporučuji nejprve zkontrolovat, do jakého vlákna přispíváte.
Toto vlákno se týkalo včerejšího webináře firmy EATON, kde na něj také pan lektor na závěr odpovídal (mimochodem velmi přesně a věcně).

Dotaz se ostatně netýkal obecně dokladů dodávaných výrobcem ale konkrétního protokolu, který je často revizními techniky a zákazníky vyžadován jako doklad provedených zkoušek.
V jedné probíhající diskusi je totiž řešena problematika NV 190/2022 Sb. (norm),  kde se v přílohách mimochodem uvádí následující:
 
Podklady pro provedení revize vyhrazeného elektrického zařízení obsahují zejména:

g) protokoly o kusovém ověřování na zabudované výrobky,

Zkouší se zejména:

d) elektrická pevnost izolace spočívající v provedení zkoušky přiloženým napětím, a to jen v případě, že použité elektrické předměty nemají doloženo zajištění požadovaných vlastností výrobcem,

Nyní pane Fraňku můžete vyniknout a vysvětlit výše uvedené požadavky s ohledem na rozvaděče nn, když jste se tak aktivně přihlásil. Přednáška pana Tyce vám v tom ale nepomůže. ;)

Odpovídal jsem na položené dotazy. Ano, nevšiml jsem si, že téma je Eaton.
Tedy jste dostal kompletní seznam dokumentů, byť to bylo z jiné prezentace.

Nicméně pochybuji že by to měl někdo jinak. Je to prostě podle normy na rozvaděče DBO a tedy pro všechny výrobce stejné. Klidně se můžete  do té normy a zákonů podívat.  (norm)

-zákon č. 90/2016 Sb.,  o posuzování shody stanovených výrobků při jejich dodávání na trh
-nařízení vlády č. 118/2016 Sb. o posuzování shody elektrických nařízení určených pro
používání v určitých mezích napětí při jejich dodávání na trh
-nařízení vlády č. 117/2016 Sb. o posuzování shody výrobků z hlediska elektromagneti cké
kompatibility při jejich dodávání na trh
-ČSN EN 61439-1 ed. 2:2012 Rozvaděče nízkého napětí – Část 1: Všeobecná ustanovení
-ČSN EN 61439-3 Rozvaděče nízkého napětí - Část 3: Rozvodnice určené k provozování laiky
(DBO)

Téma je v prvé řadě certifikace rozvaděčů.


To jste sice odpovídal, ale na položené dotazy jste v podstatě neodpověděl. Přesněji řečeno, vámi sdělené informace (víceméně zbytečné domněnky) za hodnotnou odpověď rozhodně nepovažuji. Obecnou odpověď napsanou svými slovy pro úplnost přikládám:

Povinností výrobce je provést příslušné zkoušky (ověřování) dle příslušné normy a výsledky archivovat po dobu 10 let pro potřeby orgánu dozoru. Neexistuje tudíž povinnost, předat tyto dokumenty zákazníkovi. Forma evidování výsledků typových nebo kusových zkoušek (ověřování) není nikde přesně specifikována.

Z hlediska výše uvedeného mi následně nejsou úplně jasné některé požadavky NV 190/2022 Sb.,  kde se uvedené dokumenty v podstatě uvádí jako podklady pro revizi. Myslím, že před nedávnem probíhala zde na Elektrice diskuse, zda jsou tyto požadavky závazné.

Jak jsem již v předchozím příspěvku uvedl, primárně mne zajímalo obecné dokladování zkoušek rozvaděčů. Rozhodně mě nezajímal specifický seznam dokumentace, potřebný pro výrobu DBO rozvaděčů HAGER (ani jiného výrobce) v režimu výrobce-původní výrobce,  který mi stále podsouváte (nejen v této diskusi),  a který navíc ne úplně přesně odpovídá požadavkům normativů, které zde uvádíte v posledním příspěvku.

To jaké dokumenty předávat spolu s rozvaděčem zákazníkovi určuje ČSN EN 61439-1 ed.3 v kapitole 6.2.
Charakteristik a rozhraní je tam popsána, že musí být uvedena v dokumentaci rozvaděče a dodávána spolu s rozvaděčem. (Málo kdo to ale dodává)
Další je návod, pro manipulaci, provoz, údržbu (opět málokdy k vidění)
Další je identifikace a značení. U větších rozvaděčů je, u malých DBO i když jsou s papíry už je to horší.

Nicméně pokud NV 190/2022 Sb. uvádí že podklady pro provedení výchozí revize mají obsahovat mimo ostatní i protokoly o kusovém ověřování na zabudované výrobky, tak vzhledem k tomu, že NV je právně závazný dokument, tak to budu vyžadovat. Mimochodem určitě nebudu požadovat protokoly od každého svítidla, ale selským rozumem budu požadovat protokoly od rozvaděčů. Ostatně to odpovídá i odpovědi SÚIP na můj dotaz, kdy jsem se ptal, zda budu muset vyžadovat protokoly kusového ověření na kdejakou blbost. Už i ČSN 33 1500 v článku 4.1 požadovala doklady stanovené zvláštním předpisem a odkazovala se na článek 2.1, kde jsou v poznámkách uvedeny doklady jako doklad o kompletnosti a jakosti (dnes v jakési obdobě dodávaný papírek v elektroměrovýc h sloupcích) nebo doklad o kusové zkoušce.

Jinak protokol musí obsahovat to co je uvedeno v ČSN 61439-1 ed.3 a -3 v kapitole 11. To že dostanete protokol, kde je uvedeno prohlídka ta a ta,  a její vyhodnocení slovem vyhovuje je asi logické. Co by tam měl výrobce psát za slohové práce. Odpovědnost je na něm. Jediná výjimka je snad měření, kde očekávám naměřené hodnoty a uvedení přístroje kterým bylo měření provedeno a pak vyhodnocení zda zkouška vyhověla.

Každý kdo vyrábí rozvaděče by měl mít zpracované postupy a má vypracované své formuláře ověřovacích a kusových zkoušek. To jakou mají dokumenty formu je jejich věc. Nikde není uveden nějaký centrální formulář. Nicméně výrobce si pak před ČOI musí vše obhájit.

Z pozice revizního technika nemám pravomoc, ani možnost ověřovat zda výrobce udělal to či ono přesně jak měl a zda jeho protokol je ten jediný správný se správnou formou. To mi nepřísluší. Ale pokud tam najdu evidentní blbosti, tak na to upozorním.

Myslím, že jsme tomu trošku na vině my. Obvykle všechny části umísťujeme kromě článku a archívu Elektrika.TV také do diskusního vlákna. Ovšem když jsme všichni na cestách, tak se občas něco nestihne. Ale skalní uživatel si to dohledat umí, že ... :-)

Zde jsou ty odpovědi ...