Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití => Téma založeno: chima 31.10.2022, 10:59



Název: Může být teflon jako nehořlavá podložka pod elektropřístroj?
Přispěvatel: chima 31.10.2022, 10:59
Lze použit teflonovou podložku pod elektropřístro j, krabici na dřevěný podklad (trám) na půdě?
Jaká by mněla být síla teflonové podložky? Jde o náhradu bezazbestové tepelně izolační podložky např. od firmy Kopos. Mám teflon o tl.1mm, mohu dát několik vrstev.


Název: Re: Může být teflon jako nehořlavá podložka pod elektropřístroj?
Přispěvatel: Jiří Kantner 31.10.2022, 15:39
Díval jsem se na vlastnosti Teflonu, protže kdzž na něj člověk namíří plamen PB hořáku tak k nějakému byť chvilkovému hoření dojde.
Bod zapálení 575 st. C, což moc nekoresponduje s testem žhavou smyčkou, kterou se třeba testují instalační krabice.
Dohledal jsem hořlavost podle americké normy UL 94 V-0: Plamen zhasne průměrně během 5 sek.,  při 10 zapáleních 5 tyčí a během 10 sek. pro každé individuální vznícení, žádné vznícení žárem po 30 sek. pro každý vzorek; žádné kapky, které by zapálily bavlnu
Nevím nevím jak tohle je kompatabilní s metodikou co se používá u nás, tady se testuje vertikálně uchycený vzorek a zapaluje se plamenem.
Každopádně vzhledem k ceně teflonu, očekávám že tohle  je individuální aktivita na nějaký to domácí drátování.
Když už se nesmí používat azbest tak cementovláknit á deska, víc bych asi neexperimentov al.


Název: Re: Může být teflon jako nehořlavá podložka pod elektropřístroj?
Přispěvatel: Peter Munka 31.10.2022, 16:53
Teflon sice odolava vyssim teplotam, ale ked je prekrocena kriticka hranica, rozklada sa za vzniku prudko jedovatych a agresivnych plynov - to je hlavny dovod, preco ho nepouzit.


Název: Re: Může být teflon jako nehořlavá podložka pod elektropřístroj?
Přispěvatel: Jiří Kantner 31.10.2022, 21:20
No ono to co se uvolňuje z hořícího PVC ( materiál izolace CYKY kabelů) není taky žádná hitparáda (fosgen, oxid uhelnatý),  podle specifikací je teflon považovaný za samozhášivý plast.  Teflon ma dobrou izolační pevnost, pro  VF nízký tg delta,  teflonová izolace se používala u vodičů pro anody výkonových elektronek.
Trochu jsem podojil google: chemici považují za hořlave plasty s kyslíkovým číslem 23 a pro elektrotechnik u se za samozhášivé považují plasty s kyslíkovým číslem větším než 47. Takže teflon je spolehlive nehořlavý (Teflon má kyslíkové číslo přes 90) . Jak je to ale z hlediska požárních předpisů a metodiky testování na požární odolnost, to nevím.


Název: Re: Může být teflon jako nehořlavá podložka pod elektropřístroj?
Přispěvatel: Milan Hudec 01.11.2022, 09:15
O jakou krabici se jedná?


Název: Re: Může být teflon jako nehořlavá podložka pod elektropřístroj?
Přispěvatel: František Janeček 01.11.2022, 19:35
Ta podložka by měla být nejen nehořlavá ale i tepelně izolační.Vlast nosti teflonu z hlediska hořlavosti přesně neznám, vlastnosti teflonu jako tepelně izolačního materiálu teprve ne.Nevymýšlel bych tedy "kámen na zelí" a použil bych CEMVIN, náhražku za  zdraví škodlivý asbest. :)


Název: Re: Může být teflon jako nehořlavá podložka pod elektropřístroj?
Přispěvatel: Milan Hudec 01.11.2022, 20:26
Podkládat na dejme tomu prašné půdě jen z jedné strany je celkem žertovná úchylka, něco jak jedna ponožka do mrazu :)
Za sebe doporučím krabici, kterou není nutno podkládat vůbec.


Název: Re: Může být teflon jako nehořlavá podložka pod elektropřístroj?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 01.11.2022, 20:51
Teflon je považován z hlediska požární odolnosti za nebezpečný.
Označení Poly-tetra-fluor-ethylen naznačuje, že obsahuje látky nebezpečné (fluor) a hořlavé až jedovaté (ethylen).

Při hoření pak vznikají poměrně agresivní sloučeniny fluoru, od plynů až po agresivní kyseliny.

Ethylen podporuje hoření, při nedokonalém hoření je poměrně jedovatý, ale to se děje v malé míře (porovnej hoření PET).

Proti tomu je PVC neškodný plamínek.

Jeho odolnost proti teplotám platí na sporáku (350 °C),   nikoliv při obloukovému zkratu (3500°C).


Název: Re: Může být teflon jako nehořlavá podložka pod elektropřístroj?
Přispěvatel: Jiří Kantner 02.11.2022, 00:21
Trošku poopravím co se tu ve zjednodušení  o teflonu napsalo:
Tepelný izolant je to  docela dobrý, z toho bych strach neměl ale jen do té doby než se začne rozkládat teplem (nad 350 st.C)
Sloučeniny které vznikají tepelným rozkladem nebo hořením jsou nebezpečnější než fosgen který vzniká při hoření PVC.
Název polytetrafluor ethylen neznamená že sloučenina obsahuje ethylen, je to pouze obdoba struktury ethylenu, kde jsou 4(řecká čislovka tetra) atomy vodíku nahrazeny 4 atomy fluoru.
tím veškerá podobnost s ethylenem končí

Ethylen je hořlavý plyn a pokud při hoření není nedostatek kyslíku, shoří na "neškodý" CO2 (ekologové mě za tohle asi upálí na elektrickém grilu) a vodu, jinak je to také rostlinný hormon a používá se v potravinářství  k vzytoření atmosféry  s určitým procentem ethylenu jako stimulantu  pro dozrávání ovoce.

Jinak mě nenapadá zádný běžný izolační materiál co by odolal teplotám elektrického oblouku tedy okolo 3500 °C  (i ten nenáviděný azbest nezvládne teplotu přes cca 1500 °C)


Název: Re: Může být teflon jako nehořlavá podložka pod elektropřístroj?
Přispěvatel: Martin Babrňák 15.12.2022, 12:42
pokud by v takové krabici vzniknul obloukový zkrat tak to už by bylo asi opravdu něco špatně a nejen v té krabici.

Já chápu tyto nehořlavé podložky mezi EZ a hořlavé materiály jako tepelnou izolaci aby případné nadměrné ohřátí nevedlo k překročení bodu zápalnosti hořlavého podkladu + aby se případný oheň nedostal na přímí kontakt s podkladem.

Pokud budeme uvažovat, že podklad je dřevo tak jeho bod zápalnosti je 330 až 470°C což je v rozsahu rozkladu teflonu, takže bych očekával, že pokud se teflon zahřeje na takovouto teplotu tak stejně podklad blafne XD. Tudíž bude záležet na samotné kapacitě a tepelné vodivosti daného materiálu a tam ten teflon asi nebude lepší než podložky pro to dělané

Snad sem to moc nezmotal a nezamotal, kdyžtak se omlouvám a klidně opravujte


Název: Re: Může být teflon jako nehořlavá podložka pod elektropřístroj?
Přispěvatel: Marian Hanzalík 15.12.2022, 13:33
PTFE je drahy plast. Použiva sa len vtedy, ked to prinese nejaku technicku vyhodu oproti inym materialom. Co v tomto pripade neplati.


Název: Re: Může být teflon jako nehořlavá podložka pod elektropřístroj?
Přispěvatel: Jan Bocek 15.12.2022, 18:54
Nevymýšlel bych tedy "kámen na zelí" a použil bych CEMVIN, náhražku za  zdraví škodlivý asbest. :)

Teflonové folie 1 mm používám jako isolační podložky pro vytvoření blokovací, anebo ladící kapacity ve VF vysílačích, kde je vn řadově 3-5 kV.

Ale použit je pod krabice na dřevěných trámech, jako bezpečnostní prvek proti případnému požáru, tak to mne ani ve snu nenapadlo. Potřeboval byste na sobě nejméně 10 těch podložek, aby to splnilo účel.Rozkoukov at metrovou tabuli na jednu podložku...... tak vyjde ta podložka na 2000 korun.
Při 10 krabicích a světel ....to je jednoduchá matematika. Pak bych již volil nehořlavé krabice a nehořlavé kabely

Každopádně vzhledem k ceně teflonu, očekávám že tohle  je individuální aktivita na nějaký to domácí drátování.
Když už se nesmí používat azbest tak cementovláknit á deska, víc bych asi neexperimentov al.

JDC by prohlásil, že je to slepá ulička. Já bych mu odpověděl, že rozumím, že je to kokotina.