Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Opravy a servis, údržba, rekonstrukce => Téma založeno: Radek Rei 25.10.2022, 23:02



Název: Co je u pračky příčinou napětí mezi L a PE 130V, mezi N a PE 100V?
Přispěvatel: Radek Rei 25.10.2022, 23:02
Resim probijejici pracku. Pracka je v poradku. Soustava TN-S s chranicem. Pri pripojene pracce mezi L a N namereno 230V, mezi L a PE 130V, mezi N a PE 100V. Kde hledat pricinu? Nepiste prosim upaleny PEN, ten tam opravdu neni.


(Po pripojeni do zasuvky pracka probiji, pricina?)


Název: Re: Co je u pračky příčinou napětí mezi L a PE 130V, mezi N a PE 100V?
Přispěvatel: Jiří Kantner 26.10.2022, 08:23
Zkuste prověřit vodič PE, od konkrétní zásuvky, kde je připojena pračka až k bodu rozdělení PEN. (dotažení šroubových spojů, kontinuita PE vodiče)
Jaký vnitřní odpor má voltmetr kterým jste naměřil hodnoty toho napětí?
Tipuju že vodič PE je přerušený (kvalitně) a kondenzátory v odrušovacím filtru pračky fungují jako dělič napětí. Kondenzátory mezi L - PE a N - PE mmívají +- stejnou hodnotu proto se na vodiči PE objeví přibližně polovina síťového napětí.


Název: Re: Co je u pračky příčinou napětí mezi L a PE 130V, mezi N a PE 100V?
Přispěvatel: Martin Habrovansky 26.10.2022, 08:42
Shodou okolností jsme u souseda v ulici o víkendu řešili stejný problém. Stará hloupá pračka nekopala, nová, s elektronikou (a spínaným zdrojem) kopala.
Měření odhalilo přerušený PE. V odbočné krabici nalezen velice pečlivě odpojený a zaizolovaný PE, prý to tak musí být, protože do zásuvky se někdy připojuje čerpadlo a to pak vyhazuje chránič.


Název: Re: Co je u pračky příčinou napětí mezi L a PE 130V, mezi N a PE 100V?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 26.10.2022, 13:47
do zásuvky se někdy připojuje čerpadlo a to pak vyhazuje chránič.

Myslím, že by to čerpadlo shazovalo chránič i se zaizolovaným PE. Možná ne hned po zapnutí, ale kdykoliv, když se kostra čerpadla trošku uzemní.


Název: Re: Co je u pračky příčinou napětí mezi L a PE 130V, mezi N a PE 100V?
Přispěvatel: Martin Habrovansky 26.10.2022, 22:16
Myslím, že by to čerpadlo shazovalo chránič i se zaizolovaným PE. Možná ne hned po zapnutí, ale kdykoliv, když se kostra čerpadla trošku uzemní.

Nevím,.co tam připojoval, ale moje zahradní vodárna Gardena má celoplastové čerpadlo a k PE je připojen jen plášť motoru a možná část tlakového snímače. Tlaková nádoba celoplastová. Není moc způsobů, jak spojit vodivé neživé části se zemí.


Název: Re: Co je u pračky příčinou napětí mezi L a PE 130V, mezi N a PE 100V?
Přispěvatel: Václav Třetí 27.10.2022, 06:29

Měření odhalilo přerušený PE. V odbočné krabici nalezen velice pečlivě odpojený a zaizolovaný PE, prý to tak musí být, protože do zásuvky se někdy připojuje čerpadlo a to pak vyhazuje chránič.

Bez diskuse připojit PE zpět a dotyčného, co tvrdí, že to tak musí být, pověsit za uši do průvanu! Pokud nějaký spotřebič aktivuje chránič, je třeba ho opravit nebo vyřadit z provozu!

... kondenzátory v odrušovacím filtru pračky fungují jako dělič napětí. Kondenzátory mezi L - PE a N - PE mmívají +- stejnou hodnotu proto se na vodiči PE objeví přibližně polovina síťového napětí.

Přesně tak, a součet napětí dá hodnotu momentálního síťového napětí. Kondenzátory bývají 5 nF, takže proud jimi procházející není vysoký, ovšem v případě poruchy v zařízení při nepřipojeném PE, jde o život obsluhy.

 Velice zrádná porucha, zejména pokud je vytvořena záměrně a u zásuvky určené pro pračku, kde je pravděpodobnos t úrazu vyšší vzhledem ke "spolupráci" s vodou. Dotyčný se asi chce zbavit manželky.


Název: Re: Co je u pračky příčinou napětí mezi L a PE 130V, mezi N a PE 100V?
Přispěvatel: Martin Habrovansky 27.10.2022, 20:45
Bez diskuse připojit PE zpět a dotyčného, co tvrdí, že to tak musí být, pověsit za uši do průvanu! Pokud nějaký spotřebič aktivuje chránič, je třeba ho opravit nebo vyřadit z provozu!

Však jo. Provozovatel byl poučen.

Ale tady u nás na Vyškovsku se traduje taková historka, ani nikdo neví, jestli je pravdivá. Nájemník si stěžoval panu domácímu, že bojler vyhazuje chránič. Ten zapojil bojler mimo chránič a přidal dobrou radu, ať nikdo nesahá na vodovodní baterie, když bojler hřeje.

A takových historek, jak zprovoznit zařízení, co vyhazuje chránič, nebo kope, je celá řada.


Název: Re: Co je u pračky příčinou napětí mezi L a PE 130V, mezi N a PE 100V?
Přispěvatel: Václav Třetí 29.10.2022, 06:52


...Nájemník si stěžoval panu domácímu, že bojler vyhazuje chránič. Ten zapojil bojler mimo chránič a přidal dobrou radu, ať nikdo nesahá na vodovodní baterie, když bojler hřeje.


Pevně připojený boiler nemusí být zapojen přes chránič. Protože byl použit chránič, musí být přívod třívodičový, takže nějaké zásadní nebezpečí nehrozí. Po překontrolován í celistvosti vodiče PE bych tuto variantu na přechodnou dobu do opravy  nebo výměny boileru nezatracoval. Jiný pohled bych ovšem měl na boiler připojený přes zásuvku.

 Bez teplé vody se dnes špatně žije. Pamatuji doby, kdy se ohřívala voda na mytí a koupání v hrnci na kamnech a velký pokrok byla lázeňská kamna ve kterých se každý večer před koupáním zatopilo. Úsměvná a nesmyslná je pouze ta poznámka o nedotýkání se kohoutků v době nahřívání. 

Chránič před boilerem je dobrý indikátor blížících se potíží. Stárnoucí topné těleso nebo voda pronikající do tepelné pojistky na sebe upozorní právě občasným výpadkem chrániče. V takovém případě se vyplatí kontrola a včasná oprava prodlouží životnost boileru.


Název: Re: Co je u pračky příčinou napětí mezi L a PE 130V, mezi N a PE 100V?
Přispěvatel: Peter Lovacký 29.10.2022, 08:52
Pevně připojený boiler nemusí být zapojen přes chránič. Protože byl použit chránič, musí být přívod třívodičový, takže nějaké zásadní nebezpečí nehrozí. Po překontrolován í celistvosti vodiče PE bych tuto variantu na přechodnou dobu do opravy  nebo výměny boileru nezatracoval. Jiný pohled bych ovšem měl na boiler připojený přes zásuvku.
Celkom nerozumiem prečo odporúčate na prechodnú dobu nechať vadný spotrebič v prevádzke,..keď už sa o jeho závade už vie, a hrozí nebezpečenstvo ...i keď podľa vás nie zásadné..

Ja súhlasím s týmto...
Pokud nějaký spotřebič aktivuje chránič, je třeba ho opravit nebo vyřadit z provozu!


Název: Re: Co je u pračky příčinou napětí mezi L a PE 130V, mezi N a PE 100V?
Přispěvatel: Václav Třetí 29.10.2022, 11:35
Např. proto, že opravit a zejména vyměnit boiler není tak jednoduché, jako vyměnit žárovku. Také nemusí být vadný boiler, již vícekrát jsem se setkal s vadnými chrániči, které vypadávaly při 2 až 5mA ,  to znamená velice často a bez důvodu.

Dnes jsou lidé zhýčkaní a vzít jim tekoucí teplou vodu je stejné jako jim vzít hračky. Oni by neuměli ani použít moji radu s hrncem na kamnech. Protože by neměli dostatečně velký hrnec.

P.S. Celkem jsem čekal, kdo se chytí a bude protestovat, vy jste byl jedním z kandidátů.


Název: Re: Co je u pračky příčinou napětí mezi L a PE 130V, mezi N a PE 100V?
Přispěvatel: Peter Lovacký 29.10.2022, 12:19
V TN-C bol (je) prúdový únik cez PE vadného spotrebiča do PENu v EI bežný a ťažko postrehnuteľný ...to je normálny stav..
Pravidlá zvýšenej bezpečnosti v TN-S však rešpektujem, a rád sa v takej debate nechám "nachytať"....

Debata o praktických krokoch jednotlivcov v praxi je ale už čisto individuálna záležitosť, a tam rešpektujem každého osobné rozhodnutie a  zodpovednosť.. .i vaše..
No na neosobných fórach to na 99,9% skončí len teoretizovaním a občas i neopodstatnený m  poučovaním...a le šak prečo nie, každý má právo sa vyjadriť jak chce,..a vie..


Název: Re: Co je u pračky příčinou napětí mezi L a PE 130V, mezi N a PE 100V?
Přispěvatel: Václav Třetí 29.10.2022, 13:34
V TN-C je s ohledem na použitý vodič PEN boiler nebezpečný principiálně vždy a to i úplně nový. Tam je jedinou pojistkou dobře provedené a udržované ochranné pospojování.

TN-S v instalaci bytů a RD u nás neexistuje.

TN-C-S je výrazně bezpečnější, použití chrániče pro pevně instalovaný spotřebič není nutné. Jeho vyřazení je ve škále bezpečnosti sice krok zpět, ovšem v krátkodobém pohledu to může pomoci. Tím neříkám, že to tak má zůstat na stálo.

 Nehovořím také o spotřebiči připojeném přes zásuvku, zejména jedná-li se o přenosné ponorné čerpadlo. To lze snadno vyměnit, stačí najít nejbližší hobby prodejnu a i v neděli ho koupím za řádově 1 až 2 tisíce Kč a do hodiny je problém vyřešen. Opravu boileru do hodiny stihnu málokdy, jeho výměna je z nepřipraveného stavu v řádu týdne. Tudíž nevím, proč bych měl zákazníka šikanovat tím, že se má koupat v ledové vodě. A pokud se únik proudu zvýší, zareaguje jistič, jako v síti TN-C, jen s tím rozdílem, že to bude bezpečnější o to, že nové rozvody jsou v mědi a je samostaný vodič PE.