Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Připojení do energetické sítě nn (nízkého napětí => Téma založeno: Petr Brno 05.10.2022, 14:19



Název: Jak zridit samostatne pripojeni 20 chat pri nedostatecne kapacite el. site?
Přispěvatel: Petr Brno 05.10.2022, 14:19

Jsme spolecenstvi asi 20 chat, ktere byly vybudovane cca v 80. letech. Behem vystavby se zridilo i pripojeni k elektricke siti, podle mych informaci by se melo jednat o tarif D01d s jisticem 3x40A. Vsechny chaty jsou pripojeny dohromady jako jeden ucastnik na jediny "kabel",   i u Eonu mame jen jednu smlouvu a rozuctovani pak provadime pomoci podruznych elektromeru. Od vice majitelu vzniknul pozadavek na samostatne pripojeni a to predevsim kvuli samostatnemu tarifu, jistici, vyuctovani a antonickovi, ale hlavne z duvodu vyssiho planovaneho vyuziti site. Hodne majitelu se chysta chaty prestavet k trvalemu celorocnimu uzivani (elektrokotel, cerpadlo, rekuperace, vytapeni,...). Obavame se, ze takove vyuziti je pro soucasnou sit neudrzitelne.
Pozadali jsme EGD o zrizeni novych pripojek od stavajiciho pripojneho mista, bohuzel neuspesne, pry uz tam nejsou schopni navysit kapacitu pro tolik uzivatelu. Distancuji se i od soucasneho vedeni, nemaji ho ani zakreslene v mapach a neruci za jeho kvalitu a jak dlouho vlastne vydrzi. Nabidli nam misto toho pripojeni na jinou trafostanici, ktera je ale cca 300m daleko a to pres lesni pozemky mesta. Tam nas bohuzel nechteji nechat kopat a zridit vecne bremeno.
Mohl bych Vas poprosit jestli nemate nekdo s podobnou situaci zkusenosti a nebo radu jak bychom ji mohli resit? Nejaky napad jak mit stabilni a silne pripojeni pro zamysleny ucel celorocniho vyuziti pro kazdou chatu samostatne?


Název: Re: Jak zridit samostatne pripojeni 20 chat pri nedostatecne kapacite el. site?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 05.10.2022, 17:29
Naprosto běžný stav v mnoha chatových osadách.
Přípojka a měření kousek za vesnicí a chaty uprostřed lesa. Měřený kabel v majetku chatařů, kteří jej v 60. letech dimenzovali na provoz světla, rádia a maximálně cirkulárky.
Najednou klid kolonie naruší trvale bydlící a problémoví panelákoví dobrodruzi a chtějí komfort bytu a klid lesní samoty.
V takovém případě je jediná možnost a sice zřízení vlastní přípojky a na vlastní náklady.
Alternativně posílení stávajícího kabelu, na který již věcné břemeno existuje, přičemž ve vašem případě už stejně není kam navýšit rezervovanou kapacitu v místě přípojky pro kolonii.
Připojit každou chatu samostatně, je pro distributora nerentabilní stavba za pár milionů, proto od toho dává ruce pryč.
Stávající osadníci mají jedinou obranu v tom, že ten, na koho je napsaná smlouva a provozuje vaši osadní distribuční soustavu, nastaví jasná pravidla a zamezí tak přetěžování sítě hlavně zpětným vlivům, které by při (předpokládám) poměrně vysoké Zs měla všechna ta čerpadla a rekuperace (přeloženo blikání žárovek by bylo to nejmenší).
Poslední případ, kdy se tohle řešílo, byl letos v létě, chatu zboural, postavil patrovou stavbu o 130m2 a přípojka lesem 170m za 179kKč bez DPH.
Měl štěstí, že se dohodl se dvěma vlastníky.


Název: Re: Jak zridit samostatne pripojeni 20 chat pri nedostatecne kapacite el. site?
Přispěvatel: Petr Brno 05.10.2022, 20:23
 pane Jiri. (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za Vasi odpoved. Vidim, ze mate podobnou zkusenost, ale ne vsechno je v nasem pripade stejne. Nase osada navazuje na mestskou cast, prvni domy jsou ve vzdalenosti asi 50 metru. Bohuzel kapacita site je v ulici spotrebovana pro tyto rodinne domy a na nas se tak uz nedostalo. Nejaky tip jak by se dala tato sit naddimenzovat v situaci, kdy je novy povrch cesty a je logicke, ze se kvuli nam ted nebude rozbijet?
Urcite nase osada neni plna "problemovych panelakovych dobrodruhu" jak pisete. Cca 80 procent osazenstva jsou puvodni majitele a i ti si uvedomuji nutnost posilit soucasnou sit. Az me to prekvapuje, jak jsou chatari v dane oblasti uvedomeli a jednotni. V tom tedy asi problem nebude. Jednoduse naroky se zvysuji a soucasna sit prestava stacit, v kazde chate se objevuji mikrovlnky, indukcni desky, primotopy, varne konvice atd.,  nemusi nutne kazdy stavet novy dum.
Mate tedy prosim nejaky napad jak uz vzniklou situaci resit? Z jedne strany plna kapacita soucasne site. A z druhe strany nemoznost napojeni na jine trafo, protoze nedostaneme souhlas s vecnym bremenem pres mestsky lesni pozemek.
Co se tyce financi, samozrejme pocitame s tim, ze veskere naklady pujdou za nami. Potrebujeme mit jen moznost pripojky zrealizovat...


Název: Re: Jak zridit samostatne pripojeni 20 chat pri nedostatecne kapacite el. site?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 05.10.2022, 21:11
Tak to máte co do složení osadníků štěstí, já znám z okolí bohužel jen rozvrácené osadní vztahy a zlikvidovanou tradiční atmosféru, právě kvůli "náplavkám",  ale to je jiný příběh...

Pokud osada plánuje výrznější rozvoj, se kterým počítá i územní plán obce, případně je-li v blízkosti osady plánována zástavba, je distributor k investicím svolnější, ale bez spoluúčasti to málokdy projde.
Typicky developerské oblasti, ale něco takového z osady jistě nechcete.

Že jsou první domy 50 metrů od osady, zároveň pravděpodobně znamená, že je osada 50 metrů chalupy, která je po drátech nejdál od stanice a tam už je běžné, že je síť na hraně.
Když si chtěl jeden chlapík zřídit katr na starém statku, musel zaplatit samostatný kabel od stanice. Tenkrát asi 250 metrů, ale polovina šla po stávajících sloupech.
 Tím naznačuji dle Vámi poskytnutých indicií zřejmě jedinou reálnou možnost, pokud již distributor naznačil, že nebude tento stav řešit na své náklady.
Jen rada pro případnou realizaci- kabel, který si případně necháte položit, bude "váš",  tedy i veškeré opravy, údržba a případné vytyčování trasy, při pracích v ochranném pásmu, bude na vás. Existuje však možnost, že po dohodě s distributorem, tento převezme kabel do svého provozování. Jakmile se tak stane, ztratíte kontrolu nad připojením dalších odběrů a pak se snadno stane, že ten, který nedá ani korunu, bude mít přípojku zadarmo.
S problémem věcných břemen vám nedokážu poradit, protože vím, že se s nimi potýká i distributor i při výstavbě vn linek. Je to taková daň za to, že nic už není všech a každý si to svoje brání.
Proto technicky i legislativně nejsnazší zbývá trasa kabelu kterou už máte a pokusit se zjistit, zda je možné posílit vedení na konec obce tak, abyste tam dotlačili potřebný výkon při vyhovující impedanci.
Pokud by v blízkosti osady vedla linka vn, dalo by se uvažovat i o vlastní stanici, která někdy vyjde levněji, než zajištění věcných břemen na některé pozemky.


Název: Re: Jak zridit samostatne pripojeni 20 chat pri nedostatecne kapacite el. site?
Přispěvatel: Petr Brno 05.10.2022, 21:54
Nene, prave ze zadny dalsi rozvoj se uz neplanuje, ani v ramci uzemniho planu. Developersky, coz bychom nechteli (jak sam pisete),  je to v dane oblasti komplikovane a v pristich 10 letech urcite nerealne, ze by se neco zmenilo. Takze dostributor nema moc zajem nam vyjit vstric i presto, ze bychom si akci zafinancovali.
Zeptam se Vas ale jako naprosty laik, takze mne pripadne prosim odpustte nesmyslny dotaz. Je mozne kapacitu site nizkeho napeti nejak navysit az na tom poslednim pripojnem miste? Napriklad vystavbou trafostanice nebo nejakeho zarizeni? Nebo to plati pouze pri vyuziti sloupu vysokeho napeti? Resim to posledni pripojne misto, protoze az k nemu si nemuzeme natahnout novy kabel, je tam nova cesta a chodniky, a nedovoli nam ji rozkopat.
Jeste jednou moc diky za Vas cas a informace.


Název: Re: Jak zridit samostatne pripojeni 20 chat pri nedostatecne kapacite el. site?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 05.10.2022, 22:29
Navýšení kapacity sítě v místě Vašeho současného odběrného místa (u hlavního elektroměru) by znamenalo dostat tam silnější kabel, což při větší vzdálenosti stejně nemusí pomoct a jak sám říkáte, do nových silnic a chodníků vás nepustí (existuje řízený protlak, ale je to drahá záležitost a opět ne všude lze použít),  zbývá se zaměřit na připojení z hladiny vn, ovšem opět to limituje kudy vede linka a přes kolik pozemků byste museli jít.
Při současném stavu věci, neexistuje technický způsob, jak navýšit kapacitu sítě bez výkopových prací.
Distributor vám nabídl možnost připojení a tím svou povinnost splnil a ze zákona víc nemusí.
Někdy při jednání ohledně břemen pomůže obec, někdy zabere, když vlastník dotčeného pozemku zjistí, že přípojka mu zhodnotí pozemek.
Nejste ale jediní s takovou starostí, obdobně velká osada ve vedlejší vsi má 400m kabelu od měření, které je u soukromé stanice a nový majitel je tam nechce, takže řeší jak se dostat 100m po jeho pozemku ke stanici distribuce. Taky se to vleče dva roky, občas jsou potmě celý víkend, protože klíče od areálu nemají, co skončilo JZD. 


Název: Re: Jak zridit samostatne pripojeni 20 chat pri nedostatecne kapacite el. site?
Přispěvatel: Petr Brno 05.10.2022, 22:51
Mockrat diky za srozumitelne vysvetleni. Mejte se hezky a pekny vecer preju.


Název: Re: Jak zridit samostatne pripojeni 20 chat pri nedostatecne kapacite el. site?
Přispěvatel: František Šohajda 06.10.2022, 06:29
TAk jak to popisuje tazatel, je poslední dobou i u jiných chat u nás.
Majitel opustil (musel opustit) byt ve velkém městě a měl chatu v lesní oblasti.
Chtěl po mě ,aby si navýšil z 1F na 3F aby tam mohl celloročně bydlet.
E ON mu napsal, že mají malou kapacitu vedení, žádost evidují a jak navýší kabely tak dají vědět. Ale bude to v horizontu měsíců, popř. let!! :o


Název: Re: Jak zridit samostatne pripojeni 20 chat pri nedostatecne kapacite el. site?
Přispěvatel: Jan Šus. 06.10.2022, 07:33
Z toho co čtu hlavně v dotazu, mě připadá nejschůdnější cesta jednat s obcí o povolení vedení přes obecní les. Nevím proč obec nechce povolit přípojku přes les, že nechce povolit přípojku přes nové chodníky a komunikace se nedivím. J epo volbách tak zkusit jednání nejens se strostou ale i s radníma, nebo zastupitelama, prostě to zkusit "uchodit". Případně něco obci slíbit že uděláte  - zvelebíte cestu do osady pokud tam chodí i místní do lesa nebo na vycházky apod. Ale vše to jen zvyšuje případnou cenu. A je to na dlouhou dobu.


Název: Re: Jak zridit samostatne pripojeni 20 chat pri nedostatecne kapacite el. site?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 06.10.2022, 09:58
Na EGD musí přijít 20 vašich žádostí o nové připojení. Ze zákona je místní ditributor povinen toto zajistit. Je ale otázkou kdy a za kolik?
https://www.egd.cz/zadost/zadost-o-pripojeni-elektriny-na-hladine-nizkeho-napeti
Jestliže přijde tolik žádostí, musí na to reagovat...


Název: Re: Jak zridit samostatne pripojeni 20 chat pri nedostatecne kapacite el. site?
Přispěvatel: Petr Brno 06.10.2022, 10:30
 pane Vladimire. Neco takoveho uz jsme zkouseli, nejdriv asi 2x individualni zadost, a potom jsme zkusili i hromadnou zadost za celou osadu. Ani v jedne jsme ale neuspeli. Pracovnik EGD z nas nebyl evidentne nadseny, ze to musel resit uz nekolikrat, a v podstate mne rekl, ze kdyz to nepovolili prvnimu, tak tem dalsim nemuze rict nic jineho, a ze neni v jejich zajmu dana lokalita a investice do ni.
Vsem tedy nabidnul pouze to pripojeni od noveho pripojneho mista, od ktereho se ale nedostaneme pres mestsky lesni pozemek. Takze predpokladam, ze on svou zakonnou povinnost splnil, ale tim to tak skoncilo. Proto jsem se zajimal jake jsou jine moznosti reseni, protoze on nam nic jineho nenabidnul a snahu nam vyjit vstric taky moc nemel.:)


Název: Re: Jak zridit samostatne pripojeni 20 chat pri nedostatecne kapacite el. site?
Přispěvatel: Petr Brno 06.10.2022, 10:40
Z toho co čtu hlavně v dotazu, mě připadá nejschůdnější cesta jednat s obcí o povolení vedení přes obecní les. Nevím proč obec nechce povolit přípojku přes les...

ano, to mate pravdu. Technicky to reseni nema, asi budu muset dal zkouset ziskat povoleni na trasu pres lesni pozemek. I kdyz dnes se ke mne dostala informace, ktera vysvetluje proc to obec zatim nechce povolit. Dany pozemek, pres ktery ma jit vedeni, je udajne v soucasne dobe predmetem smeny s Lesy CR, a proto ho nechteji zatizit pred smenou nejakym bremenem. Proto mne asi nezbyva nic jineho nez pockat jak bude smena provedena a pak teprve pozadat noveho vlastnika Lesy CR. A tam vubec netusim jak muzou reagovat, jestli to povoli nebo ne...