Diskuse Elektrika.cz

Pracujeme na zařízení pro nabíjení trakčních baterií. Potřebujeme nadimenzovat jisticí prvky. Pro výpočet bychom potřebovali znát zkratové poměry v místě připojení.
Jenže to zařízení je mobilní. Nevíme, kde bude použito, nevíme, jaké tam budou parametry sítě. Víme jenom, že bude mít přívodku 3x400V/125A.

Dá se, prosím, zhruba říci, v jakém rozmezí se dá obecně očekávat zkratový proud v zásuvce 3x400V/125A?

Většinou řešíme trakční vozidla, s pevnými instalacemi nemáme zkušenosti.

V 99% případů bude stačit 10kA.
Pokud chcete být úplně akurátní, dejte na vstup zařízení pojistky, ty mají na rozdíl od běžného jističe omezovací schopnost.

Pojistky jsou jistě správná volba, zejména pro vysoké proudy a nízkou impedanci sítě v místě připojení. Obával bych se více opačného extrému, že bude impedance sítě příliš vysoká a nebude stačit na rychlou reakci pojistek v případě zkratu. Jaký bude provozní proud zařízení, potřebné předjištění a charakteristik a pojistky?

Dejte si tu práci a vyhledejte technické údaje u výrobců.
Pak budete souhlasit s panem Hudcem, protože většina výrobců uvádí pro zásuvky
do 80A podmíněný zkratový proud 12,5 kA a pro proudy 100-125A jen 6 kA

Ty pojistky mnozí konstruktéři  zařazují pro "zicher",
když nelze odhadnou, jaká bude konfigurace sítě.

Na příklad na sběrnicích 3x400 V Bus Baru bude Ik 41 kA a Zs 0,0142 ohmů
Zařazením pojístky na vstupu napájení snížíme Ik na hodnoty:

32A na 4 kA
50A na 6,8 kA
63A na 7,9 kA
80A na 9,2 kA

A dále v rozvodu každý kabel se svou délkou podstatně snižuje hodnotu Ik
Na příklad kabel 4x25 s délkou 100 m a pojistkou 80A sníží Ik z hodnoty 9,2 kA na hodnotu na konci kabelu na 4,3 kA a impedance 0,19 ohmů.

Prostě je to úkol pro projektanta-konstruktéra toho nabíjecího zařízení, aby byl přistroj odolný pro každé připojení. Musí být idiot fest a potvrdit to v Protokolu o shodě. Pak bude zařízení bezpečné za všech provozních stavu.

V průmyslových rozvodech jsem v zásuvkách 125A nikdy nenaměřil větší IK než 10 kA. Pokud by byl vyšší, tak to by byl signál podívat se na jištění kabelu......a určitě by to byla PONka ( protokol o neshodě neboli hrubá závada)


To je ta práce pro konstruktéra.. ....dříve než vystaví certifikací a Návod pro obsluhu a údržbu.

Tazatel navrhuje převozné zařízení k připojení k zásuvce 125A, tudíž lze předpokládat, že ona zásuvka bude za jističem 125A a nějakou předřazenou pojistkou, odhaduji selektivitu na jejích 250A.
Toto již samo o sobě umožňuje použití 10kA jistice ve vyráběném zařízení.

Jako výrobce mobilního zařízení bych dal do průvodní dokumentace omezující podmínky z obou stran, tj. zajištění max. zkratového proudu předřazenou instalací, ale i maximální impedanci sítě v místě připojení.

A zajímá vás zkratová odolnost, nebo zkratový proud? Jen pro jistotu, aby nedocházelo k mýlkám. 

Honza Franěk položil zásadní otázku celé "složité" problematiky.
Autor dotazu nereaguje, proto jsou odpovědi v obecné elektrotechnic ké rovině.

Pokud chcete kvalifikovanou odpověď, musíte projít třemi fázemi:

1.F je sběr informací
2.F je třídění těch informací
3.f je realizace.

Ke všem fázím je volně stažená kvalitní dokumentace o celém tématu:

https://www.in-el.cz/referat/103020/zkratove-proudy-zakladni-veliciny-jejich-vyklad-pozadavky-na-ochranu-pred-zkratovymi-proudy-priklady-vypoctu

Ale ano, autor reaguje a je vděčný za Vaše odpovědí.
Potřebujeme nadimenzovat jističe (event. pojistky) v tom našem mobilním zařízení. Tedy mj. jejich zkratovou odolnost.
K tomu by bylo dobré mít představu o tom, jaký zkratový proud by mohl být v zásuvce ve skutečné instalaci, o níž nic nevíme. A tak jsem správně očekával, že s tím budete mít zkušenosti.
Jistě by bylo dobrým vodítkem znát zkratovou odolnost zásuvky jako takové. Prošel jsem několik katalogů průmyslových zásuvek, ale tento parametr jsem nikde nenašel.

Maximální zkratový proud by měl být jasný. Při použití jističe typu B, by to měl být pětinásobek jmenovitého proudu. V ten okamžik zareaguje předřazený jistič. Viz tabulky charakteristik jističů. V případě pojistek je nutné znát jejich vlastnosti. Může to být od dva a půl násobků po xx. V návodu bych definoval jakým způsobem má být zásuvka jištěná. Tím že definujete potřebné vlastnosti zásuvky zbavujete se odpovědnosti při nesprávně jištěném okruhu. Jistě bych neuvažoval na vstupu o ničem jiném než o 10kA jističích. Ale v podstatě si je tak pro jistotu.

Je třeba to celé vidět z úhlu pohledu ochrany před nebezpečným dotykovým napětím a přetížení. Vaše zařízení je ve tř.2?
U zásuvky 125A např. bez FI, bude velmi důležité změřit impedanci smyčky a umět posoudit možnost zapojení vašeho zařízení.
Při tomto měření současně zjistíte i zkratový proud v místě měření.
Zásuvka 125A slouží jako konektor nebo vaše nabíječka potřebuje tak vysoké proudy?
Jinými slovy. V návodu výrobce by mohlo být m.j.uvedeno.
 ...Před zapojením do sitě je nutno měřením ověřit impedanci smyčky, atd...

Ano, my bychom potrebovali vykon 90 kW.
Nase zarizeni je tridy I.

Předně je třeba stanovit, pod jaký zákon a NV a tím i ČSN tu vaši "mašinu" zařadíte.
Každé EZ a je jedno zda to nazvete jako přístroj, stroj, mašina, tak musí být jištěný proti přetížení a proti zkratu. Na příklad když použijete CSN EN 60204-1, tak tam k dimenzování jisticích prvků je vše potřebné.

Jak již bylo uvedeno, můžete se v Návodu na obsluhu zmínit o tom, jaké požadavky jsou kladené na elektrický rozvod pro připojení vašeho "boxu". Pokud je elektrický rozvod správně instalován a kontrolován, tak mne v podstatě ani ten zkratový proud u zásuvky 125 A nebude zajímat. Spíše by mne zajímalo, zdá lze přístroj připojit ke 4 kolíku a také k 5 kolíku. Případně jak se bude řešit vnější svorka PE a její připojení, když již to je ve třídě 1.

Nabíječka o výkonu 90 kW na 3x400 V a její jištění je typický školní  úkol pro 3. ročník průmyslové školy elektrotechnic ké. Ale měl by to zvládnout i vyučený elektrikář s praxi. Jenže taková nabíječka 90 kW potřebuje svého projektanta nebo spíše konstruktéra. Ale i pro něj může být užitečný referát od ing.Michala Kříže, Ochrana před zkratovými proudy.

Výkon je dobrá informace z pohledu nabíjených akku. Jaký bude ale příkon ze sítě, potažmo primární proud ve fázi?

90 kW je maximalni vykon vstupnich menicu.
Pod jakou legislativu nase zarizeni spada se ptam svych nadrizenych take. Ona je otazka v jake zemi se vlastne bude provozovat. Ale predpokladejme, ze budou platit EN.

Ten prototyp je již na světě a proběhly první testy, anebo je to stále v teoretické rovině?
Výkon je  90 kW, ale příkon může být 180 kVA. Kolega se ptá oprávněně, jaký bude špičkový proud ve fázi. A jaká bude úroveň harmonických proudů směrem do sítě a do okolí?

Takže ten zkratový proud v zásuvce bude možná to poslední zajímavé.

Pak je otázka zda vám bude zásuvka 125A vůbec stačit, je to zhruba na hraně a upřímně, bál bych se zásuvku dlouhodobě zatěžovat maximálním povoleným proudem, kontakty většinou nebývají v ideálním stavu, nemám s tím dobré zkušenosti.

Vystupni proud menice se bude muset SW omezit tak, aby se privod nepretezoval event. pretezoval jen kratkodobe. S tim se pocita.