Diskuse Elektrika.cz

Od developera přebíráme byt. U jednoho vývodu pro světlo jsme zjistili, že je nezávisle na stavu vypínačů permanentně připojena fáze. Nicméně světlo se vypínači opravdu zapíná/vypíná, takže pravděpodobně vypínače ovládají nulový vodič. Stavba tvrdí, že je to zapojené v souladu s normou a prošlo to úspěšně elektro revizí.

Můžete mně prosím říci, zda vždy musí být zapojení dle následujícího schématu  nebo je přípustné i zapojení s "prohozením  L1 a N"? Můžete mně případně nasměrovat na nějakou normu, článek, abych dokázal stavbě lépe argumentovat?

Zajímavé,
nevěřil bych, že tento článek z roku 2001 bude užitečný i po tolika létech!

Schodišťový vypínač ... jak jinak?
https://elektrika.cz/data/clanky/szsv010129

Jen by mě zajímalo jak se to mohlo u developera stát. Když to zbastlí někdo doma, tak jak to bastlí ostatní a nikdo si nestěžuje, to si dovedu představit. Ovšem developer je v jiné pozici.

A "neměřil" jste to obyčejnou fázovkou? Nebo zkoušečkou? Fázovka často klame.

V objektech developerů se najde také všelicos. V jednom areálu u všech PIR čidel zapojení hnědý vodič = stálá fáze, modrý vodič = spínaná fáze, zeleno/žlutý vodič = N.

V jiném objektu zase každý byt dělal někdo jiný a asi málokdo z nich byl elektrikář.

Já už se nedivím ničemu, zjistím závady a dále je to na majitelích, nájemcích ...

Prý je vypínání N vodiče ve světelných obvodech ruskou stopou. Do jaké míry to může být reálné? Je pravdou, že zde pracuje mnoho národností z východu, kde se používí jiných typů sítí, než naše TN-C .... a jim je asi jedno co přerušují. Nebo je to jinak?

Jako první krok bych ověřil dvoupólovou zkoušečkou, zda se opravdu nejedná o chybu měření, jak je uvedeno výše. Následně bych zkontroloval barvy vodičů na vypínači.

Dále článek  463.1.2 ČSN 33 2000-4-46 ed. 3:2017, viz příloha.

S podobným jevem jsem se u nových instalací setkal v případě, kdy při zapojování dvoupólového proudového chrániče v rozvaděči došlo na výstupu k přehození fázového a nulového vodiče. Což se s ohledem na různá provedení výrobků stane lehce.

Soubor 33 2000 vyp.N u světelných okruhů svého času dovoloval za podmínky použití chrániče.

Dvoupólovou zkoušečkou zjistím totéž co žárovkou: svítí - nesvítí, ale stále nevím, který vodič je vypínán.  Proti PE bude padat chránič, ovšem ten může padat i při spojení PE-N, pokud bude obvod zatížen jiným odběrem, takže také nespolehlivé. Nejjednodušší je použití té fázovky, ale chce to nechat připojenou klasickou žárovku s vláknem a zkoušet ve svorkovnici. Pokud bude žárovka rozsvícena, bude svítit pouze fázový vodič - ten by měl mít izolaci barvy hnědé.
Ve zhasnutém stavu mohou nastat dvě varianty:
 1) nebude svítit nic (případný kapacitní proud bude sveden do N přes žárovku) - pak je to v pořádku
 2) budou ve zhasnutém stavu svítit oba pracovní vodiče a to znamená, že je vypnutý vodič N, na který se dostává fáze přes vlákno žárovky - což je špatně!

Tento způsob kontroly eliminuje kapacitní proud, který může způsobovat souběh vodičů, zejména u zapojení světel ovládaných z více míst schodišťovými a křížovými spínači a který může indikovat doutnavka ve fázové zkoušečce. O tom co ukazuje fázovka je třeba přemýšlet, rozhodně to není nástroj pro laiky.

Proti PE nemusí vybavovat chránič. Zatížitelnost většiny zkoušeček je pod vybavovacím proudem chrániče. Pro jeho orientační test mají většinou pomocné tlačítko které zvýší proud. Tazatel nenapsal zda je zapojená obyčejná žárovka kde bude opravdu sveden proud do N. Při použití moderních svítidel které se takto chovat nebudou můžeme tou fazovkou na L klidně indikovat napětí. To bude ale strašně  "měkké"

Samotného mě překvapilo, že toto platilo od 1994 až do 2016.

Resp.upřesňuji, platilo všeobecně, tj.nejen pro světelné okruhy.

Platilo to zřejmě do roku 2010. Pro funkční spínání možná pouze do června 1995.

Pro úvod je vhodné zmínit, že podobné požadavky jsou uvedeny ve dvou různých částech souboru ČSN 33 2000.

Pro upřesnění uvádím význam jednotlivých částí zmíněného souboru:

• část 4 se týká bezpečnosti
• část 5 se týká výběru a stavby elektrických zařízení

Jeden z požadavků byl uveden v čl. 531.2 prvního vydání ČSN 33 2000-5-53 z prosince roku 1994.

V jednofázových obvodech se jednopólové spínací přístroje nesmějí zařazovat do středního vodiče, pokud na straně zdroje není instalován proudových chránič vyhovující požadavkům 413.1.

Požadavek se obecně týkal volby spínacích a řídících přístrojů v elektrických instalacích.

(Výše uvedená norma byla převzetím HD 384.5.53 S2, který byl převzetím IEC 364-5-53:1986+A2:1992 s modifikacemi. Již však roku 1994 vyšla na mezinárodní úrovni nová edice uvedené IEC, která byla roku 1998 do ČSN zavedena jako ČSN IEC 1200-53 a měla zcela jiný obsah. V této oblasti se přejímané HD a IEC ostatně často rozcházejí.)

Vlastní ČSN 33 2000-5-53 z roku 1994 byla bez náhrady zrušena k 01.06.2010. Další norma s tímto názvem, ve které byl požadavek uveden v čl. 530.4.3 již bez proudového chrániče, byla znovu vydána až roku 2016 (tentokrát se již jednalo pouze o převzetí HD 60364-5-53:2015 bez odkazu na IEC).


Zároveň však byla v červnu 1995 vydána ČSN 33 2000-4-46, kde v byl čl. 465.1.2 obsažen obdobný požadavek pro zajištění bezpečnosti při funkčním spínání. Tam však výjimka s proudovým chráničem nikdy uvedena nebyla. Současné znění článku 463.1.2 z třetí edice je zde vloženo v mém předchozím příspěvku. Oproti starším vydání normy obsahuje navíc výjimku, která se týká ovládání osvětlení pomocí relé.

Pre upresnenie predchádzajúce ho príspevku:

V zmysle 33 2000-5-53 (platných od roku 2016 až doteraz) a jej článku 530.4.3. nesmie byť v obvode neutrálneho vodiča samostatný spínací prvok.

Teda, pokiaľ tam je, tak to musí byť 1+N, 2+N, 3+N, 4+N vyhotovenie.

Zapojení PIR čidel je téměř vždy originální prasárna. Tentokrát jsem měnil čidla v chodbě u sklepních kójí. Příčky postaveny z plynosilikátov ých tvárnic a svítidla i čidla přišroubována vruty přímo do materiálu tvárnic, samozřejmě vše drželo jen do prvního dotyku. Zapojení ještě lepší, N = modrý, spínaná fáze = zeleno/žlutý! Také dílo developera a jeho maníků.

To už připomíná dílo kutila (který neměl dostatečně výkonou příklepovou vrtačku),  které jsem viděl v 90. létech. Dodělky elektroinstala ce v paneláku s lištami i krabicemi přilepenými na zeď alkaprénem. Dítko luxovalo a zakoplo o přívodní šňůru od vysavače a dvě zásuvky a několik metrů lišty bylo ze zdi "demontováno".