Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Lukáš Láryš 17.09.2022, 19:59



Název: Kde sehnat schéma zapojení rozvaděče parního plynového kotle Loos?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 17.09.2022, 19:59
Byl jsem požádán o opravu elektroinstala ce parního kotle Loos, bohužel provozovatel nemá dokumentaci k elektroinstala ci. Nevíte někdo o firmě, kde by ještě mohl být tento typ kotle v provozu, případně kde sehnat elektrodokumen taci?


Název: Re: Kde sehnat schéma zapojení rozvaděče parního plynového kotle Loos?
Přispěvatel: David Hruda 17.09.2022, 20:14
Vypadá to, že je spolkl Bosch, zkusil bych je kontaktovat.
Bosch Industriekesse l Austria GmbH
Haldenweg 7
5500 Bischofshofen
Rakousko
+43 6462 2527-0


Název: Re: Kde sehnat schéma zapojení rozvaděče parního plynového kotle Loos?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 17.09.2022, 20:39
Vyzkoušeno, jejich odpověď: nemáme, kupte si nový. :)


Název: Re: Kde sehnat schéma zapojení rozvaděče parního plynového kotle Loos?
Přispěvatel: David Hruda 17.09.2022, 20:50
To bych zrovna od Bosche jako nástupnické organizace nečekal...  :(

Zkoušeli jste to i přes české zastoupení?


Název: Re: Kde sehnat schéma zapojení rozvaděče parního plynového kotle Loos?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 17.09.2022, 23:15
Zkoušeli jsme to právě přes české zastoupení a bohužel od těchto kotlů rv.1996, už nic nemají (možná se jim to nechce hledat). Mimo jiné nám doporučili sehnat si schéma zapojení stejného kotle od někoho, kdo ho provozuje.
Kotel nelze spustit, všechny komponenty v rozvaděči jsou funkční (stykače, relé, ...) řídící jednotku nejsme schopni zkontrolovat, protože nelze poznat co jsou vstupy a výstupy bez demontáže kabelového svazku (na svorkovnici jsou pouze čísla). U ostatních součástí nevíme jak se mají chovat při zapnutí a následně při provozu. (elm. ventily, snímače tlaku, teploty a servopohony).


Název: Re: Kde sehnat schéma zapojení rozvaděče parního plynového kotle Loos?
Přispěvatel: David Hruda 18.09.2022, 00:18
Tak to je špatné.
Třeba se někdo najde, kdo k tomu něco bude mít.
Ono už je to přece jen pár let staré.
Držím palce.


Název: Re: Kde sehnat schéma zapojení rozvaděče parního plynového kotle Loos?
Přispěvatel: Martin Procházka, Slaný 18.09.2022, 00:33
Dal jste dosti málo informací.
Co to znamená "nelze spustit"? (odstavuje to elektronika hořáku nebo nějaká nadřazená elektronika? hlásí to něco? ...)
Pokud je chyba v řízení hořáku, zkuste přímo dokumentaci od ní (letmé hledání na Googlu: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwipg9yY8Jz6AhUExosKHbeACuYQFnoECAwQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.golantec.be%2FWeishaupt%2FWG30-WG40%2520handleiding%2520engels.pdf&usg=AOvVaw191V8RmzvDZa9YTsRPxKfi (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwipg9yY8Jz6AhUExosKHbeACuYQFnoECAwQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.golantec.be%2FWeishaupt%2FWG30-WG40%2520handleiding%2520engels.pdf&usg=AOvVaw191V8RmzvDZa9YTsRPxKfi) a https://wps.jinov.cz/download/ukazatel-poruch-horaku-w-fm20/ (https://wps.jinov.cz/download/ukazatel-poruch-horaku-w-fm20/) )


Název: Re: Kde sehnat schéma zapojení rozvaděče parního plynového kotle Loos?
Přispěvatel: Václav Třetí 18.09.2022, 05:21

Kotel nelze spustit, všechny komponenty v rozvaděči jsou funkční (stykače, relé, ...) řídící jednotku nejsme schopni zkontrolovat, protože nelze poznat co jsou vstupy a výstupy bez demontáže kabelového svazku (na svorkovnici jsou pouze čísla). U ostatních součástí nevíme jak se mají chovat při zapnutí a následně při provozu. (elm. ventily, snímače tlaku, teploty a servopohony).

Největší pravděpodobnos t poruchy má to co se hýbe, stykače a relé jste již zkontrolovali, tak bych pokračoval elektromagneti ckými ventily ,  servopohony a snímači tlaku. Vzal bych to od přívodu plynu, zda pouští plyn ventil na přívodu a zda funguje snímač tlaku v přívodním potrubí. Tam bývají poruchy nejčastěji. Pokud kotel loni fungoval a po letní pauze nejde spustit, tak je vysoká pravděpodobnos t, že nepracuje jedna věc, která třeba jen zatuhla půlrokem nepoužívání.


Název: Re: Kde sehnat schéma zapojení rozvaděče parního plynového kotle Loos?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 18.09.2022, 11:40
Dal jste dosti málo informací.
Co to znamená "nelze spustit"? (odstavuje to elektronika hořáku nebo nějaká nadřazená elektronika? hlásí to něco? ...)

Kotel nehlásí žádnou poruchu, po zapnutí se nic nespustí. Obávám se že odešla řídící jednotka kotle.


Název: Re: Kde sehnat schéma zapojení rozvaděče parního plynového kotle Loos?
Přispěvatel: Václav Třetí 18.09.2022, 11:58
Řídící jednotka kotle může být problém, ale záleží na tom, jak je udělaná. Když je celá "mrtvá",  tak to bývá v napájení, někdy vadný transformátore k, jindy také jenom pojistka, dioda, varistor nebo jiná podobná  "havěť".

Jediná možnost označit všechny vodiče na jednotku přicházející shodnými čísly, demontovat a rozebrat. Pak se uvidí.


Název: Re: Kde sehnat schéma zapojení rozvaděče parního plynového kotle Loos?
Přispěvatel: M S 18.09.2022, 14:44
Manual pre WG30/1:
https://dokumente.meiertobler.ch/files/doc-portal/6720644202_Gas_Brenner_Weishaupt_1-2007.pdf?content-disposition=inline
Podla neho by mala jednotka mat LCD so zakladnymi informaciami. Ak je jednotka uplne mrtva, pravdepodobne nema napajanie. Takze mate co hladat. Ak ma napajanie ale display je stale mrtvy, umrelo nieco vnutri. Tam sa dostavame k neprijemnemu problemu, ze ju treba rozobrat a zacat merat.
Dalsi manual je tu
https://www.golantec.be/Weishaupt/WG30.pdf

Pozrite sa do oboch, schema zapojenia tam je, no nie som si isty, ktora z nich sadne na Vas horak. Hodte do diskusie foto rozvadzaca a riadiaceho boxu + svorkovnice, zide sa.


Název: Re: Kde sehnat schéma zapojení rozvaděče parního plynového kotle Loos?
Přispěvatel: Martin Procházka, Slaný 18.09.2022, 17:20
Kotel nehlásí žádnou poruchu, po zapnutí se nic nespustí. Obávám se že odešla řídící jednotka kotle.

Teda "chlupatá deka" je proti vám ukecaná...
Co se nespustí? Na kotli bude řídící jednotka hořáku (dávali jsme sem já i kolega odkaz),  která dostává signály od nějakého nadřazeného řízení, což může být jednoduchý regulátor tlaku, ale pokud je osazena jednotka W-FM20 s modulem EM2/3, může tam jít povel přes sběrnici třeba od nějakého PLC hlídajícího tlak a napájení (to bych chápal pod označením "řídící jednotka kotle"),  nebo pokud je tam modul EM3/3, může to být řízené proudovým signálem...
Každopádně jak už bylo řečeno, pokud to "nic se nespustí" znamená, že řídící jednotka hořáku je bez zobrazení na displeji, tak se podívejte, zda má napájení. Pokud ne, jděte po havarijních termostatech či presostatech vřazených do větve napájení. Pokud ano, tak zkontrolujte pojistku a případně se do jednotky podívejte, zda tam není problém se zdrojem (nebo kontaktujte přímo Weishaupt).

A samozřejmě též můžete sem dát více informací a třeba někoho něco napadne, ale mělo by to být ideálně nějaké alespoň blokové schéma s komponenty nebo alespoň trochu technicky úplný popis.


Název: Re: Kde sehnat schéma zapojení rozvaděče parního plynového kotle Loos?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 18.09.2022, 19:19
U kotle jsem byl jen pár hodin v pátek a bohužel mně nenapadlo fotit rozvaděč ani hořák, doufal jsem, že něco najdu podle výrobních štítků. Hořák nemá žádný displej, je řízen přímo z rozvaděče. Po zapnutí sepnou dvě relé v rozvaděči a rozsvítí se kontrolka na řídící jednotce, to je vše. Zatím jsme nic nerozebírali (čidla, snímače,...),  problém je, že nevíme jaký má být výstup z jednotlivých čidel při provozu (kdy mají být sepnutá/rozepnutá v závislosti na teplotě tlaku a podobně).


Název: Re: Kde sehnat schéma zapojení rozvaděče parního plynového kotle Loos?
Přispěvatel: M S 18.09.2022, 20:23
Plynovy horak byva casto riadeny vlastnou bezpecnostnou jednotkou, ktora riadi studeny start az po ustalenie plamena a nasledne bud ma analogovy vstup pre riadenie vykonu, alebo preda riadenie serva pohanajuceho skrtiacu klapku priamo nadriadenemu systemu.

Co sa tyka roznych snimacov, hladajte NO kontakty, ktore nie su zopnute. Z bezpecnostnych dovodov byvaju snimace NO, takze v spravnom rozpati spinaju, pri nedostatku alebo nebezpeci rozpinaju.

Inymi slovami, snimac tlaku plynu8 na vstupe musi byt zopnuty. Ak ma kotol nezavisle riadene privadzanie vzduchu do komory (ventilator),  bude tam prietokovy alebo tlakovy snimac, ktory musi byt pri behu tiez zopnuty. Bezpecnostne termostaty zas musia byt v kludovom stave zopnute.

Myslim, ze dalsia diskusia je bez fotiek z Vasej strany neproduktivna, bude to chciet dalsiu navstevu.


Název: Re: Kde sehnat schéma zapojení rozvaděče parního plynového kotle Loos?
Přispěvatel: Martin Procházka, Slaný 19.09.2022, 09:23
OK, tak ještě jednou. Hořák má svou řídící jednotku (to není otázka, ale konstatování). Pod tím okénkem u štítku by měl být dvoumístný LED displej. Nezajímejte se o periferie (kromě těch bezpečnostních),  Vaším prvním úkolem je oživit elektroniku hořáku a řízení, pak na základě chybových kódů se půjde po čidlech.
Další návštěvu to bude chtít určitě.


Název: Re: Kde sehnat schéma zapojení rozvaděče parního plynového kotle Loos?
Přispěvatel: Martin Procházka, Slaný 19.09.2022, 20:20
Omlouvám se, beru zpět!
To okénko je pouze průhledítko pro kontrolu polohy pohonu klapky.  :-[

Každopádně ale platí, co jsem napsal - začněte od hořáku a pokračujte dále. Dal jsem do přílohy návod a fotku otevřeného hořáku, co jsem našel.  ;)


Název: Re: Kde sehnat schéma zapojení rozvaděče parního plynového kotle Loos?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 19.09.2022, 22:04
Po dnešní obhlídce a vyzkoušení všech částí kotle, kdy jsme na nic nepřišli (všechny části se zdají být funkční),  jsme se zaměřili na kabely vedoucí ke kotli a zjistili jsme, že končí ve zdi do vedlejší místnosti. Ve firmě v létě proběhla rekonstrukce vedlejších místností a firma, která práce prováděla odstranila veškeré staré rozvody a všechno původní zařízení, které nebylo pod napětím a nikoho nenapadlo, že by to mohlo být ještě funkční. Mluvil jsem s pracovníkem, který zařízení demontoval (zedník),  který mi řekl, že tam byly nějaké staré krabice, ale jeho kolega to měřil, bylo to mrtvé, tak to odjebali a zaházeli  (dance)). Tímto naše oprava zatím skončila. S největší pravděpodobnos tí, bylo ke kotli připojené stop tlačítko, termostat, nebo další řídící jednotka a nějaká další zařízení. Bohužel bez schéma zapojení s tím nehnem.

 všem za postřehy a rady.


Název: Re: Kde sehnat schéma zapojení rozvaděče parního plynového kotle Loos?
Přispěvatel: Hynek Havliš 20.09.2022, 06:59
No a nezkusíte napsat nebo zavolat přímo do závodu v Bischofshofenu (viz výrobní štítky)? Je to tedy nyní také Bosch, ale pokud budete mít štěstí a narazíte na někoho vstřícného, mohlo by se zadařit...


Název: Re: Kde sehnat schéma zapojení rozvaděče parního plynového kotle Loos?
Přispěvatel: Václav Třetí 20.09.2022, 10:47
A hned je jasno. To byla povedená rekonstrukce. Zedníci se vyplatili.

Záleží na tom, kolik kabelů s kolika vodiči nemá zakončení. Když se ví, kde je chyba, je možnost hledat informace trochu účiněji. Hledat chybu ve vnitřním zapojení je poněkud složitější, připojení periferních zařízení by mohlo být lépe dohledatelné.

To v tom podniku nemají někoho, kdo je za kotel odpovědný a obsluhoval ho, vždyť to není žádná malá potvora, kterou může obslughovat každý. Ten by alespoň měl vědět, zda byl ve vedlejší místnosti nějaký prostorový termostat nebo ovládací panel.


Název: Re: Kde sehnat schéma zapojení rozvaděče parního plynového kotle Loos?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 20.09.2022, 14:43
Objekt vlastní nový majitel, původní zaměstnanci tam žádní nejsou a elektrikář co tam kdysi pracoval prý nic nemá. Kotel sloužil k ohřevu velké sušárny a přebytečné teplo se používalo k vytápění objektu. Z rozvaděče vede pět neukončených kabelů (3x 2x1,5, 1x 4x1,5 a 7x1,5). V objektu jsme našli termostat, od kterého vedl kabel do rekonstruované místnosti, kde byl zednicky zakončen. Už víme, že jeden z nich byl stop tlačítko (zatím nevíme který),  jeden byl pro termostat (opět nevíme),  4x1,5 bylo čerpadlo  (stalé tam je v další místnosti a kabel vede také do rekonstruované místnosti).


Název: Re: Kde sehnat schéma zapojení rozvaděče parního plynového kotle Loos?
Přispěvatel: Martin Procházka, Slaný 20.09.2022, 17:54
...firma, která práce prováděla odstranila veškeré staré rozvody a všechno původní zařízení, které nebylo pod napětím a nikoho nenapadlo, že by to mohlo být ještě funkční. Mluvil jsem s pracovníkem, který zařízení demontoval (zedník)...

Zůstávám zírat s otevřenou pusou a za slova na adresu těch pracovníků bych určitě dostal doživotní ban.  :o

Ale zase můžeme říci, že elektronika bude pravděpodobně v pořádku.  :) V podstatě Vy potřebujte zapojení hlavně té automatiky BOsB2000 - k té by Bosch návod mít mohl.
Máte pravdu, že pokud se nepovede sehnat manuál od té jednotky, tak jsme asi skončili. Nicméně nelze podle zbytků kabelů jednoznačně identifikovat žíly? To by zúžilo množinu možných zapojení.

Pak je tu samozřejmě možnost to nechat "nově" udělat nějakou firmu, co se zabývá dodávkou parních kotelen (z hlavy třeba SEA Kolín). Nově jsem napsal do uvozovek, protože by stačilo dát novou automatiku BOsB (přeci jen ta stará může odejít a servis asi už nebude moc možný) případně nový hladinový snímač a ostatní věci by mohly víceméně zůstat, pokud jsou v pořádku.


Název: Re: Kde sehnat schéma zapojení rozvaděče parního plynového kotle Loos?
Přispěvatel: M S 20.09.2022, 19:09
Tak ked uz pride na lamanie chleba, je mozne spravit uplnu schemu podla skutocneho stavu, dokumentacia nedokumentacia . Sikovny automatizacny technik z toho vytusi, kde mal byt termostat, kde stop tlacitko, atd atd.

To, ze ho pravdepodobne nikto nezaplati je uplne iny, ale prudko suvisiaci problem.

Osobne davam na E-stopy 7-zilove kable (resp 6G ak sa nenajde 7X) pre moznost zapojenia 2xNC a extra vodicov pre signalizaciu do PLC, pripadne privod 24V na indikacnu LED. Je mozne, ze stara instalacia bude mat stop tlacitko na 1NC kontakt, takze jeden z dvojzilovych kablov mozno blokuje komplet napajanie jednotky a ta sa javi mrtva.

Treba merat :) Odpojte tomu privodny kabel a vsetky interne istice, vytrhajte rele z patic a ak nemate sofistikovanej si nastroj, na jednej strane nechajte niekoho blbnut s 1.5V bateriou (alebo len skratovanim roznych vodicov) a na druhej strane merajte. Najdete aspon, ktory kabel je ktora privodna svorka v rozvadzaci a nasledne sa da zistovat vnutri, ci ide o vstup/vystup atd atd atd.


Název: Re: Kde sehnat schéma zapojení rozvaděče parního plynového kotle Loos?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 20.09.2022, 20:21
Instalace je stará cca 25let. Stop tlačítko bylo určitě napojeno na jeden z dvoužilových kabelů, 1x CYKY 2x1,5(černý a zelený) a 2x CYKY 2x1,5 (černý a hnědý)
Čtyřžilový napájel čerpadlo, to už víme. Všechny kabely jsou odsekané v jednom místě (v kotelně jsou na povrchu a vedou do zdi, podařilo se nám je vytáhnout, takže máme všechny konce a víme kde jsou v rozvaděči připojené.


Název: Re: Kde sehnat schéma zapojení rozvaděče parního plynového kotle Loos?
Přispěvatel: Václav Třetí 21.09.2022, 04:51
Takže první pokus by mohl být připojit čerpadlo, to by mělo být jednoduché. Kabely 2A x 1,5 budou nejspíš pro termostat a stop tlačítko, to by neměl být problém vyzkoušet postupným spojením vodičů a zjistí se který má jakou funkci. Kabel 2B x1,5 byl nejspíš pro nějakou kontrolku nebo také sirénu - často používaná u průmyslových kotelen.
 A zbývá ten 7 x 1,5 - co s ním? Nechat rozholený, se zaizolovanými žilami, aby se předešlo zkratu při pokusech.

Možná by bylo užitečné poptat se na tento kotel a jeho vybavení ovládacími prvky na TZB info, tam se schází mimo jiné také "kotelníci".


Název: Re: Kde sehnat schéma zapojení rozvaděče parního plynového kotle Loos?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 08.11.2022, 21:49
Kotel se nám po mnoha hodinách kreslení schéma zapojení a hledání podařilo zprovoznit. Největší zásluhu má ovšem technik na hořáky těchto kotlů, který nám vysvětlil postup spouštění kotle, vysvětlil funkci jednotlivých částí a jaké informace dávají řídící jednotce, logiku řídící jednotky a příčiny havarijních stavů.
 těmto informacím jsme zjistili, že u kotle chybí havarijní čidlo tlaku vstupní vody (za čerpadlem),  hladinový spínač, a dvoustupňový ovladač výkonu kotle (maximální výkon pro sušičku a vytápění / nízký výkon pouze pro vytápění).
Při spuštění jsme ještě navíc zjistili závadu čidla teploty spalin.


Název: Re: Kde sehnat schéma zapojení rozvaděče parního plynového kotle Loos?
Přispěvatel: Václav Třetí 09.11.2022, 02:35
Výborně! Blahopřeji k úspěchu.

 To dalo hodně práce, téma začíná 17. září. Dobře, že jste dal zprávu. Každý, kdo si přečte toto téma alespoň pochopí, že není dobré nechat zedníky "demontovat" zdánlivě zbytečná zařízení.