Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Opravy a servis, údržba, rekonstrukce => Téma založeno: Zdenek Sarman 02.09.2022, 13:45



Název: Proč některá LED světla náhodně nesvítí?
Přispěvatel: Zdenek Sarman 02.09.2022, 13:45
Mám nově postavený dům. Všude mám stejná LED světla - konkrétn (https://www.alza.cz/emos-led-panel-2v1-148mm-kruhovy-vestavny-13w-neutralni-bila-d6511646.htm).

Všude vše funguje jak má, tedy zmáčknu vypínač a příslušná LED světla se rozsvítí (včetně kombinace se schodišťovými vypínači).

Pouze na chodbě (paralelní zapojení) se občas rozsvítí všechna (6),        občas jenom 2, občas 5 atd. Pokud vypnu jistič větvě a znovu zapnu, rozsvítí se všechna, ale za 10 minut jsem tam, kde jsem byl. Všechna světla v celém domě zapojoval elektrikář a také si neví rady.

Konzultoval jsem i s druhým elektrikářem a abychom vyloučili některé světlo vadné nebo např. špatné "svorky" na světlech, koupil jsem všech 6 světel nových a vyměnil. Výsledek stejný jak byl.

Nenapadá někoho, čím by to mohlo být?


Název: Re: Proč některá LED světla náhodně nesvítí?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.09.2022, 19:47
Použijte, pokud možno svítidla bez přepínání intenzity osvětlení.


Název: Re: Proč některá LED světla náhodně nesvítí?
Přispěvatel: Peter Munka 02.09.2022, 19:53
Pricina je zrejma z vlozeneho odkazu, postupnym opakovanym cvakanim vypinaca svetlo meni intenzitu. Funguje to podobne ako tlacitko na LED celovke : vypnute - 50% - 100%
Vy tam mate tie svetla paraelne, prudove razy pri zapnuti mozu elektroniku popliest, preto sa kazde svetlo sprava odlisne, zalezi na impedancii vodica k nemu.
Vymente elektrikara, ktory nevie citat navody a tiez investora, ktory nakupil nevhodny produkt, napokon aj samotne svetla.


Název: Re: Proč některá LED světla náhodně nesvítí?
Přispěvatel: Martin Procházka, Slaný 02.09.2022, 20:23
...a tiez investora, ktory nakupil nevhodny produkt, napokon aj samotne svetla.

Proč měnit světla? Sám výrobce v návodu (https://www.emos.cz/file/669968/1540111330_31-zd1322_00_01.pdf (https://www.emos.cz/file/669968/1540111330_31-zd1322_00_01.pdf)) připouští možnost zapojení až osmi svítidel na okruh.

Určitě bych zkontroloval zapojení svítidel. Píšete, že jsou "paralelně" - je to provedeno dle návodu výrobce, nebo je kabel rozvětven někde před nimi?
Zaměřil bych se i na vypínače - proudový ráz při zapnutí bude velký a některé vypínače se subtilními kontakty s tím mohou mít problém.


Název: Re: Proč některá LED světla náhodně nesvítí?
Přispěvatel: Jan Franěk 02.09.2022, 20:31
Klasický problém. V 98% to vyřeší použití nějakého filtru na svorky světel. Kdyby jste to kupoval u solidního prodejce svítidel, jistě by vám poradil konkrétní typ filtru. Takto budete muset trochu experimentovat, ale vzhledem k ceně filtrů to není tak strašné. Držím palce.


Název: Re: Proč některá LED světla náhodně nesvítí?
Přispěvatel: Zdenek Sarman 06.09.2022, 13:03
Všem moc díky za rady. Mě hlavně přišlo divné, že z celkového počtu 60 stejných světel v celém domě se jen těchto 6 chová jinak. Jinak zapojení je dle manuálu výrobce.


Název: Re: Proč některá LED světla náhodně nesvítí?
Přispěvatel: Jan Franěk 07.09.2022, 06:08
Všem moc  za rady. Mě hlavně přišlo divné, že z celkového počtu 60 stejných světel v celém domě se jen těchto 6 chová jinak. Jinak zapojení je dle manuálu výrobce.

A je vyřešeno, nebo ne? V čem byl nakonec problém?


Název: Re: Proč některá LED světla náhodně nesvítí?
Přispěvatel: Zdenek Sarman 07.09.2022, 08:36
Zkusil jsem dodavatele i výrobce, aby mi poradili filtr na svorky světel, jak píšete. V tomto se bohužel nevyznám, takže uvidím jaká bude reakce. Jen mě zaráží, že pokud vypnu jistič pro tuto konkrétní větev a znovu jej zapnu, pak světla fungují jak mají, cca 10 - 15 minut. Pak se opět "zblázní".


Název: Re: Proč některá LED světla náhodně nesvítí?
Přispěvatel: František Ševčík 07.09.2022, 09:55
Viděl bych chybu někde v zapojení těchto 6-ti světel. Koupila se nová světla a " chovají " se neadekvátně jako ta původní. Pokud by pán uvedl kraj kde bydlí, možná někdo z OSVČ by to vzal jako výzvu.


Název: Re: Proč některá LED světla náhodně nesvítí?
Přispěvatel: Václav Třetí 07.09.2022, 10:35
Špatný vypínač, na jehož kontaktech dojde při sepnutí k zajiskření, a elektronika svítidel to vyhodnotí jako další povely. Proto také při zapnutí jističem k problému nedochází. Obdobný jev by mohl způsobovat  špatný spoj někde v instalaci ve svorce.


Název: Re: Proč některá LED světla náhodně nesvítí?
Přispěvatel: Zdenek Sarman 08.09.2022, 08:26
Špatný vypínač, na jehož kontaktech dojde při sepnutí k zajiskření, a elektronika svítidel to vyhodnotí jako další povely. Proto také při zapnutí jističem k problému nedochází. Obdobný jev by mohl způsobovat  špatný spoj někde v instalaci ve svorce.

Možná jsem se nevyjádřil úplně přesně. Při vypnutém vypínači vypnu jistič, pak jej zapnu a následně až zapnu vypínač. V tom okamžiku vše funguje jak má. Průběžně zkouším zapínat a vypínat vypínačem, stále vše v pořádku, třeba po 5 minutách. Ale cca po 15 až 20 minutách, kdy je vypínač vypnutý a následně se zapne, se vše rozhodí.

Viděl bych chybu někde v zapojení těchto 6-ti světel. Koupila se nová světla a " chovají " se neadekvátně jako ta původní. Pokud by pán uvedl kraj kde bydlí, možná někdo z OSVČ by to vzal jako výzvu.

Rád si nechám vše zkontrolovat, takže pokud by někdo z Krnova a okolí měl zájem, budu rád.


Název: Re: Proč některá LED světla náhodně nesvítí?
Přispěvatel: František Ševčík 08.09.2022, 11:27
Tak toto je opravdová výzva a velmi mě zajímá vyřešení problému. Snad zde bude někdo z Vašeho okolí, kdo to rozlouskne.


Název: Re: Proč některá LED světla náhodně nesvítí?
Přispěvatel: Václav Třetí 08.09.2022, 13:12
Možná jsem se nevyjádřil úplně přesně. Při vypnutém vypínači vypnu jistič, pak jej zapnu a následně až zapnu vypínač. V tom okamžiku vše funguje jak má.

Tak to vypadá na vadný jistič. Jaké značky máte jističe?

P.S. Do Krnova mám daleko, jinak bych se přijel podívat, je to zajímavá závada.


Název: Re: Proč některá LED světla náhodně nesvítí?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 08.09.2022, 16:24
Pouze na chodbě (paralelní zapojení) se občas rozsvítí všechna (6),   občas jenom 2, občas 5 atd.
Martin Procházka, Slaný Odpověď #3 kdy: 02.09.2022, 20:23
Určitě bych zkontroloval zapojení svítidel. Píšete, že jsou "paralelně" - je to provedeno dle návodu výrobce, nebo je kabel rozvětven někde před nimi?
Zdenek Sarman Odpověď #7 kdy: Včera v 08:36
Jen mě zaráží, že pokud vypnu jistič pro tuto konkrétní větev a znovu jej zapnu, pak světla fungují jak mají, cca 10 - 15 minut. Pak se opět "zblázní".

---
Pořád nevíme, co je to "paralelní zapojení" a jak přesně je zapojen obvod za jističem pro tuto konkrétní větev.


Název: Re: Proč některá LED světla náhodně nesvítí?
Přispěvatel: David Hruda 08.09.2022, 16:37
... Pořád nevíme, co je to "paralelní zapojení"...
Myslím, že někteří z nás minimálně tuší...  ;)


Název: Re: Proč některá LED světla náhodně nesvítí?
Přispěvatel: Deductio 09.09.2022, 18:54
-6,8Ω/2W->LED panel 13W<


Název: Re: Proč některá LED světla náhodně nesvítí?
Přispěvatel: David Hruda 09.09.2022, 19:14
-6,8Ω/2W->LED panel 13W<
A někdy i víc!
 :D


Název: Re: Proč některá LED světla náhodně nesvítí?
Přispěvatel: Zdenek Sarman 19.09.2022, 11:24
Pokud by někdo řešil také, tak nakonec po konzultaci s výrobcem pomohlo toto:

https://www.t-led.cz/p/odrusovac-blikani-led-11423/11423 (https://www.t-led.cz/p/odrusovac-blikani-led-11423/11423)

Stačí před každé světlo přímo do svorek s kabely.


Název: Re: Proč některá LED světla náhodně nesvítí?
Přispěvatel: František Ševčík 19.09.2022, 12:12
Ten kondenzátor odstranil váš problém se světly ?


Název: Re: Proč některá LED světla náhodně nesvítí?
Přispěvatel: Václav Třetí 19.09.2022, 12:39
Již jsem o tom zde psal před dlouhou dobou v souvislosti s úsporkami se zářivkovou trubicí a elektronickým předřadníkem v obvodu ovládaném více spínači - schodištáky a popř. křižáky. Kapacita mezi korespondenční mi vodiči takového delšího vedení způsobuje nabití filtračního kondenzátoru ve zdroji a vznikají různé problémy, nejčastěji záblesky při vypnutém obvodu. U LED žárovek je tento problém ještě citlivější, jelikož bývá ještě menší příkon.

U takových svítidel, jako použil tazatel, kondenzátor odfiltruje jiskření (zákmity) na kontaktech, které způsobují falešné povely pro logiku svítidla. Kondenzátor se používá většinou 100nF/275V~ provedení X2.


Název: Re: Proč některá LED světla náhodně nesvítí?
Přispěvatel: Zdenek Sarman 20.09.2022, 08:33
Ten kondenzátor odstranil váš problém se světly ?

Ano, teď už vše funguje jak má.


Název: Re: Proč některá LED světla náhodně nesvítí?
Přispěvatel: František Ševčík 20.09.2022, 12:16
Tak to je skvělá zpráva. Díky za info. Pane Václave Třetí jste opravdu výborný elektrikář. Klobouk dolů.


Název: Re: Proč některá LED světla náhodně nesvítí?
Přispěvatel: Václav Třetí 20.09.2022, 12:52
Tolik mě nechvalte, nebo zpychnu.


Název: Re: Proč některá LED světla náhodně nesvítí?
Přispěvatel: František Ševčík 20.09.2022, 15:13
Tak tohoto se u vás nebojím.  :)


Název: Re: Proč některá LED světla náhodně nesvítí?
Přispěvatel: Deductio 24.09.2022, 23:41
100nF/275V~  ?
   x6
to dokáže zkrátit životnost vypínače


Název: Re: Proč některá LED světla náhodně nesvítí?
Přispěvatel: Václav Třetí 25.09.2022, 04:25
100nF/275V~  ?
   x6
to dokáže zkrátit životnost vypínače

Vy vidíte problém i tam, kde není. Běžné kompenzované dvoutrubicové zářivkové svítidlo s induktivním předřadníkem má kompenzační kondenzátor 8uF. Různé spínané zdroje pro halogenové a LED osvětlení obsahují v primárním stejnosměrném meziobvodu filtrační kondenzátory až do 100uF. Proto se dodávají spínače označené 10AX s upravenými kontakty pro tyto účely. Je to pouze o volbě správného materiálu.


Název: Re: Proč některá LED světla náhodně nesvítí?
Přispěvatel: Deductio 25.09.2022, 10:22
(10x10)/13=7,7

Je tam 6 kusů 13W LED panelů, takže tam nějaká rezerva je.
Přidáním 6 kusů kondenzátorů 100nF/275V~ se tato rezerva sníží.

(10x10)/(13+1,7)=6,8

To by ještě mohlo vyjít.