Diskuse Elektrika.cz

Mám na vás velkou prosbu, na vás co jste profíci v oboru a něco o tom víte.
U piva mi každý řekne něco jiného a ještě to nejsou lidi z oboru, co tomu rozumí.
Proto jsem se rozhodl zeptat zde..
Mám novostavbu, zateplený, menší domeček, kde mám zafixovanou cenu elektřiny za super peníze do příštího roku.

Snažím se v čas vymyslet, co udělat proto, abych po fixaci nemusel prodávat ledvinu..
Protože vše nám běží na elektriku, odebíráme vrt, čovka, indukce, sušička, pračka, bojler, prostě vše.
Topím elektrokotlem, všude podlahové topení.
Roční spotřeba kolem 12MWh. Počet osob v domácnosti 4.

Teď na co se vlastně ptám, co udělat abych co nejefektivněji ušetřil za spotřebu elektriky?
Nevím jaké jsou možnosti nebo jaká je nejlepší.
Někdo mi říkal fotovaltaiku s virtuálními baterkami, někdo tepelné čerpadlo, jiný zase ať pořídím fotovoltaiku s akumulační nádrží a nějakou topnou spirálou, která by mi ohřívala se sluncem vodu v podlaze na topení tak na používání v domě.

Fakt si nevím rady, co by mělo největší efektivitu, kdyby mi někdo znalý poradil, byl bych moc rád.
Samozřejmě peněz není moc, ale investovat do toho budu muset..
Tak kdyby jste to nějak rozvedli od těch levnějších investic až po ty větší.

Předem nutno říct, že elektrotechnik není energetik. Ale určitě k tomu má blíž, než jiné obory.

Přesně to, co zde popisujete chystáme jako jedno podtémana letošní Digitální továrnu na BVV v říjnu. V době energetické krize všichni překotně nakupují od obnovitelných zdrojů až po začarované kočičí packy jen aby zvládli to, co se na nás všechny řítí.

I když se říká, že klín nevytlučeš klínem, stále si myslím, že (tedy z velké míry) tomu pomůže digitalizace. Tím nemyslím ty blbosti co se prodávají na alze a říkají tomu chytrá domácnost. Pokud si člověk pořídí pět úsporných technologií, které mezi sebou neumí efektivně komunikovat a vzájemně se ovlivňovat, pak je i takové množství do investic neúčinné.

Pokud mohu poradít, pak nehledejte inteligentní domácost ale starý, dobrý výraz Měření a Regulace. V podstatě je to prababička těch dnešních Chytrých domů, ale  marketingu a obchodníkům kteří tomu nerozumí jsou k mání různí "kočkopsi". Určitě vás oslní světelnými scénami, ovládáním z mobilu nebo jinou lákavou ale určitě postradatelnou fičurou. Vy to potřebujete to pečlivě navrhnout namíru.

Seznam, který zde uvádíte, vyžaduje zadání profesi "systémový integrátor". Tvořit řešení v diskusním vlákně je asi jako chtít řešit na náměstí plném lidí sestavení televizního studia v jiném městě.

Možností je tolik, že se sem nemohou vejít. Po deseti příspěvcích se v tom ztratíte.

Věřte mi, že to stejné řeším sám. Jen jsem odborníky obstoupen kolem dokola. A snad nakonec, nedělejte stejnou chybu jak lidé dělají. Poptají tisíc názorů, vytvoří medián a do toho jdou.

Z vaší spotřeby tvoří zhruba 3/4 spotřeba na otop a přípravu TUV. Takže pokud si nechcete hrát s %,  ale jde vám o razantní úsporu, tak budete muset řešit otop a TUV. LED žárovky sice good, ale ty vás nespasí, nehledě na fakt, že když topná sezona trvá 6 měsíců, tak je vám v této době v zásadě jedno, zda to protopíte elektrokotlem a nebo v žárovkách.

Hodně lidí kombinuje přímotopné elektrické vytápění (topné kabely či elektrokotel) s kamny na dřevo, v kterých přitápí v dobách největších mrazů. To předpokládám, že není váš případ. Takže bych se snažil o kamna na dřevo v největší obytné místnosti, situované ideálně tak, aby byla schopna protápět (při otevřených dveřích) velkou část domu. Ale musí to být na klasické kusové dřevo, na polínka. Ne na pelety nebo dřevěné brikety - to stojí majlant. Pelety skladem se už prodávají kolem 16 Kč/kg, z kg pelet (obecně z jakékoliv dřevní hmoty) získáte 4,5 kWh tepla. Tj. 16/4,5=3,50 Kč/kWh tepla. Pelety jsou hodně drahá sranda. S kusovým dřevem se dostanete na 1/3-1/4 ceny.

Fotovoltaika v jakékoliv podobě je fajn, ale je potřeba si uvědomit, že v topné sezoně vám pomůže jen minimálně, s topením spíše vůbec, defacto listopad-únor je zabitý, efekt z fotovoltaiky nula. V těchto 4 měsících skoro vůbec nesvítí slunko.
Tepelné čerpadlo je taky fajn, bohužel je na to potřeba územní souhlas - tj. musíte oběhnout sousedy o souhlasy (kvůli hluku vnější jednotky). Málokdo má dnes standardní vztahy se sousedy.

Záleží, čeho je ochoten se kdo vzdát....

Zde přikládám skutečný případ ze života, tak jak to vnímá několik rodin, čeho všeho se lze vzdát, vypadá to jako návrat do středověku, no snad to nebude trvat nafurt....

Odstavit el.topení a nasadit dřevo.
Teplou vodu v zimě ohřívat na oněch kamnech, stejně tak vodu pro vaření, čaj, kávu (kávovar zrušen),  myčka v podstatě také.
Zrušit/odhlásit TV.
Zrušit mrazák, lednici malinkatou jen na to nezbytné.
Svítit co nejkratší dobu LEDkami, neponocovat, využívat v max.míře denního světla.
Vařit pokrmy nenáročné na energii, a to v jednorázových velkých porcích, zároveň takové, které nemusí být v lednici.
Zrušit jakoukoli domácí automatizaci a další spotřebiče s trvalým odběrem.
Praní, opět logistika s množstvím prádla atd.,  pokud se topí v kamnech, využívat horkou vodu.
Pc využívat pouze coby nástroj pro nezbytné úkony.
Sušička zrušit.

Přesně tak aneb "nechci slevu zadarmo". V podstatě jsem udělal polovinu jmenovaného a domácí automatizaci jsem víc vyladil aby vypínala vše nepotřebné. Tím moje úspora končí.

Dokonce vzniká nová profese/služba typu uliční přikladač do kamen v době nepřítomnosti domácích.

Už jsem napůl cesty ke zrušení TV z kabelovky. Kabelový zesilovač jsem vypnul, resp. jsem ho udělal na vypínač, protože papal 6 W (zesilovač velikost plechové krabičky, rozpálené na 40-42 st.C) a to je zkrátka moc. TV signál kupodivu už 2. měsíc neměl potřebu nikdo zapínat, jelikož priorita je internet.
Sušičku netřeba rušit, alespoň po tu dobu, co bude tazatel používat přímotopný el. ohřev. Sušička se používá obvykle jen v zimě, a v zimě je jedno, zda se kWh promění na teplo v elektrokotli a nebo v sušičce. Obojí topí se stejnou účinností.
Co se týče TUV, tak zrušením el. bojleru a jeho nahrazením průtokáčem, se ušetří zhruba 1-1,5 kWh elektřiny denně, jde o jeho tepelné ztráty (opět platí, že v zimě mimoděk topí, takže jde o úsporu jen přes léto). Pokud se nechce rušit bojler, tak na něm aspoň stáhnout teplotu z 60 st.C na 45-50 st.C.
Teplou vodu pouštět co nejméně. Pokud je potřeba teplá voda ve dřezu v kuchyni, je lepší ji ohřát přímo v rychlovarné konvici, než v el. bojleru a posílat ji skrze trubky do kuchyně.

Vidím to stejně. Také může být velice zajímavý součet odběrů ve stand-by režimu. Protože jsem uživatelem domácí automatizace, tak jsem si to ohlídal aby se dalo vypnout vše, co se vypnout může.

Soused se hodně divil, že jeho dům má odběr 1,5A když má vše vypnuté. Do rozvaděče si nechal instalovat analyzátor tak aby ho viděla celá rodina! A hle, aniž by sám něco vypínal, neustále viditelná čísla na členy působila tak mocně, že se úspory dostavily tak nějak samy  :-)

Je to devět roků, co jsme si s měřením hráli u nás na Orlovně ....


[/quote]

Šetřit by se mělo už principu...... to beru.Dělám to tak!
Ale když vidím výrobní cenu el.ener. a pak skutečně zaplacenou konečným spotřebitelem,
tady něco nehraje!!Je někde něco prohnilého! (slušně řečeno!)
Když výrobci stačí 61 euro i s velkým výdělkem pro sebe za 1MWh tak 680-1050 euro za 1MWh je to moc divné? Tady něco nehraje? To už není tržní prostředí!

Počkejte, nějak nechápu vaše příspěvky.
Vy nevíte, že každé šetření znamená přímočarý nárůst cen?
Nebo si myslíte, že bude ČEZ koukat na to, jak mu spadli miliardové zisky?

Mimo ložnici mám všude LED žárovky, novou lednici, minimum standby režimů, topíme a ohříváme vodu TČ. Jediné co máme na plyn je plynová varná deska.

Pereme, sušíme, vaříme, koukáme na TV, sedíme u noťasů, ohříváme si potraviny v mikrovlnce, vaříme si vodu na čaj a kafe v rychlovarné konvici...

Není mi jasné, jak bych se měl uskromnit.
Tak nějak zatím nehodlám jakkoli ustupovat ze svého běžného života.

A nebo jak píše Milan, podstoupit návrat do středověku. A to se mi opravdu nechce.

Souhlas. Jo, začnu více hlídat jestli někde nesvítíme zbytečně, možná projdu doma i světla a některá vyměním za "méně žravá". Mohu zkrátit svit světel na PIRkách v chodbách, nebo více přemýšlet o tom kdy a jaké množství peru, nebo suším. Možná i více řešit co a jak vařím. Nicméně šetřím a přemýšlím o spotřebě už řadu let a pokud to jen trochu půjde, nechci prozatím slevovat za svého standardu.
Momentálně osazuji v domácnosti dva elektroměry a začnu sledovat kde jsou největší náklady na provoz a co se dá poté zefektivnit.
Jedinou cestou tak v mém případě (ano, každá domácnost je jiná) to půjde přes topení. Tam jsou v mém případě největší rezervy (viz příspěvek p. Kociána). Efektivněji větrat, méně topit a zkusit více využít slunce, případně větru. Protože jsem s tímto i do budoucna počítal, mám natahané nějaké rezervní kabely, včetně sběrnic, které mi s tímto pomohou. Ale není to otázka jednoho týdne, ale sledování spotřeb v čase a postupné řešení. Neexistují univerzální rady a uni-řešení.

TO co mi brání v tom to provést rychle je to, že to samé začínám postupně řešit i u svých zákazníků a ti mají prozatím přednost. Tedy až budu sedět doma "zapadaný sněhem",  začnu analyzovat nastřádaná data a "hrát" si s tím i sám u sebe.

Teď jsem četl zajímavý článek(otevřený dopis) od podnikatelů premiérovi pod názvem:Vládnete VY nebo ČEZ?

Možná to chce pozorněji číst.
Uvádím, že ...


Tedy jinak "všeho s Mírou",  aneb i úspory mají své hranice. Každý si musí "uškrtit" svůj konzum energie dle svého rozhodnutí". Jen má každý jiné možnosti.

Jen tu vidím syndrom "zdravé výživy".
Když se něco označuje za zdravé (chytré, úsporné, inteligentní ...) tak toho spotřebitel nakoupí hodně. Přeplácá si střechu fotovoltaickým i panely, pořídí TČ, každý den sleduje spotřebu a ekonomiku, terorizuje rodinu aby zapínala spotřebiče jen když je "meteo" v příznivé konstalaci a pak na veřejnosti se hrdě bije v prsa jak je prozíravý, chrání přírodu nebo nad ní vyhrál, a v konečném důsledku se ho Covid-19 ani válka na Ukrajině netýká.

Možná by se někdo divil ale i takové Marťany, žijící na Zemi tu máme.

A protože jsme elektrikáři, držme se našich fyzikálních zákonů. Uzemnění domu udělám tak, abych dosáhl v místní lokalitě nejnižší ohmické hodnoty, která lze za běžných metod udělat. Abych na vrcholku Alp tahal do údolí 1xCY 240 mm2 pro zkvalitnění zemniče je právě tendlencten "syndrom zdravé výživy".

Souhlasím, že existuje hranice úspor. Zateplil jsem dům a vyladil regulaci. Hotovo.

18°C není pro zdravého člověka zdravotní riziko,
nad je to jen o komfortu.

Ano, ale pro člověka, který sedí v práci u topení.... (dance)
Pokud budete celý den na stavbě v zimě, v průvanu, pak doma v 18 C vám dobře nebude!
To musíte zohlednit!

18°C není pro starší, nemocné a malé děti. Je třeba topit selektivně.

Jen abychom se za 4měsíce nedohadovali o čísle 15......

Tak tak. Ochota dělat ústupky a uskromnit se jde ruku v ruce s cenou komodity. Pokud by nám aktuální ceny na burze probublaly až do faktur, resp. do záloh na elektřinu, tak se obávám, že se vrátí do středověku většina z nás. Dokonce i ti, kteří tu píší, že rapidněji se uskromňovat nebudou  :-[

Ale ony už tam dávno jsou! Tisíce odběratelů i firem běží ve Spotu a není kam odejít. Někdo vás vezme, ale dá vám taky spot...

20°C tílko + tričko
18°C tílko + teplá košile, ponožky
15°C tílko + košile + svetr, teplé ponožky
To mě stačí.

Otužilí lidé jsou odolnější a zdravější, to platí i pro děti.

Pokud jde o šetření bez vynakládání dalších investic, je to jen o tom, jakého komfortu jsme ochotni se vzdát.
Pokud jde o šetření energiemi, které je výsledkem investic buď už do vlastních zdrojů energie nebo do úsporných opatření tak se nabízí velmi široká škála možností bohužel finančně velmi náročných  nicméně s pravděpodobnos tí rychlé návratnosti.  NIkdo dnes nedokáže říct za kolik se bude prodávat příští rok plyn nebo elektřina, případně jak bude reagovat trh.
Jedno je jisté, jakmile spotřebitel začne ve velkém šetřit, změní se i chování dodavatele a bude se snažit kompenzovat pokles zisku. Dá se očekávat že bude následovat zdražení poplatků za použití přenosové soustavy. Jestli si majitelé rodinných domků a posléze i jednotlivá SVJ pořídí fotovoltaiky, může se stát, že současný obchodní model virtuální baterie se stane neudržitelným. Kapacita přečerpávacích elektráren a velkých Li-IOn průmyslových baterií pro energetiku tvoří nepatrný zlomek toho, co si majitelé FVE "uloží" ve skutečnosti o žádné uložení nejde a tak když majitel čerpá ze své virtuální baterky tak se pro něj musí v jiné elektrárně energie vyrobit. A v 99procentech případů to nebude jiná fotovoltaika ale nejspíš elektrárna co pracuje s neobnovitelným i zdroji.  Predikovat cokoliv v této oblasti je velmi ošemetné. S jistotou lze říct pouze to, že to vypadá na konec éry energetického blahobytu. Prostě levnější už to asi nikdy nebude. Pokud někdo hodlá dosáhnout úsporu pomocí investice, tak první volba je nákup úspornější technologie a pak až vlastní výroba. Důležité je znát časový průběh vlastní spotřeby a předpokládaný průběh vlastní produkce aby tam byl ekonomicky významý překryv obou intervalů. Akumulace kromě teplé vody vychází zatím hodně draho.

...... změní se i chování dodavatele a bude se snažit kompenzovat pokles zisku...... O akom zisku točíte?  2/3 ceny tvoria fixné náklady a tie ostanú ak bude spotreba 1 kWh alebo 1 TWh len sa to rozpočíta na 1 kWh alebo na 1 TWh. Čím menší odber, tým vyššia cena.

Nebo nezbude, než např. z 3x25 přejít na 1x16A jistič a "cucat",  co to půjde, třebas za pomoci PR a jeho zdokonalených vychytávek.
Možných opatřeních je celá řada, a budou se lineárně využívat s drakonitostí nárustu cen.

Souhlasím s panem Kociánem, nejlepší poměr pro vynaložené prostředky vs. získaná úspora asi vychází s pořízením kotle na dřevo. Bohužel v této době sehnat někoho nezaujatého, kdo by dobře poradil a nebyl ovlivněn vlastním zájmem není úplně jednoduché. Pokud jste odkázán jen na elektřinu, seřadím několik svých postřehů podle velikosti investice:
1)
Bez investic a bez omezení komfortu můžete:
Zkusit vyregulovat topné okruhy, zda v nějaké místnosti zbytečně nepřetápíte, nastavit větrání domu v odpoledních hodinách. V noci, kdy bude mrznout nejvíce už nevětrat (je-li to možné). Pokud máte předokenní rolety, nebo žaluzie, nastavit na noc zatažení (podrží více tepla uvnitř),  pokud přes den bude slunečno, všechny ihned otevřít a pustit slunce do interiéru. Ověřit, že zbytečně nepřetápíte bojler. Pokud za ním máte např. směšovač, který vám horkou vodu ještě ředí, možná o tom ani nevíte. Občas je nutné ale bojler prohřát, aby se nestala voda z něj zdravotně závadnou.
Celková úspora nicméně asi nebude velká.

2)
Bez investic s omezením komfortu:
Viz pan Milan Hudec.
Úspora může být značná. Záleží čeho se vzdáte. Nejvíce ušetříte snížením teploty v domě. I pár stupňů rozdíl udělá klidně i poloviční spotřebu tepla.

3)
Investice do tepelného čerpadla bez omezení komfortu:
Úspora může být značná. Kamarád přešel z elektrokotle na TČ vzduch-voda a na celkové roční spotřebě je teď prý něco málo nad polovinou. Do té doby měl ročně cca 11 MWh.
Tím, že máte nyní elektrokotel (topící 1:1),  máte alespoň malou výhodu v tom, že víte, kolik přesně energie potřebujete na vytopení domu (na kolik kW vám kdy běží kotel) a na jakou teplotu topné vody topíte. Tím pádem můžete TČ poptávat/vybírat a odhadovat i reálné úspory.

4)
Investice do FVE bez omezení komfortu - vlastní spotřeba:
Na vytápění domu to není vhodná varianta. Potřebujete nejvíce topit právě když nesvítí. Pokud máte zateplený dům a velká okna, když svítí a pustíte slunce do interiéru, budete mít v podstatě stejný efekt (projde cca 1kW/m2) a nepotřebujete FVE. Zde by měla FVE využití hlavně na přípravu teplé vody, kterou byste měl od jara do podzimu téměř zdarma. Náklady srovnatelné s TČ, ale celková úspora by byla určitě menší. Údajně už se začínají i trochu rozumněji vykupovat přebytky z FVE. Tam pokud byste měl dobrou smlouvu s dodavatelem, dalo by se na tom ještě něco ušetřit.

Investice do FVE bez omezení komfortu - prodej s licencí:
Tyto informace nemám podložené. Prosím, opravte mě, nebo doplňte... Údajně je prý možné si za 20k vyřídit licenci na prodej elektřiny z domácí FVE. Poté prodávat i nakupovat za spotové ceny. Pokud by na jižní straně střechy bylo v součtu více panelů, než je vaše roční spotřeba (v našich končinách cca 1kWp = 1MWh ročně),  tedy např. 20kWp, teoreticky by mohlo vaše roční vyúčtování vycházet i v plusu :)
Otázkou je, jestli tam není omezení 10kWp/domácnost a jestli by vám distributor větší elektrárnu v místě vašeho bydliště vůbec připojil.

5)
Investice do tepelného čerpadla + FVE s baterií, bez omezení komfortu:
Od této varianty očekávám největší úsporu, náklady jsou ale astronomické.
Touto cestou jsem se vydal já. Trochu větší, pasivní dům (ztráta domu 4.07kW při venk.-15st.). Aktuálně mám elektrokotel a celkovou roční spotřebu cca 13MWh (2 dospělí, 2 děti). Z toho denní spotřeba na ohřev TUV (200 l bojler) mi vychází 8.5kWh (zprůměrováno 14-ti denní měření),  tedy cca 3MWh ročně. Počítám, že bez omezení komfortu se s TČ dostanu na roční spotřebu cca 7-8MWh a s FVE (5.4 kWp na jih, s baterií) je můj cíl dostat se na 5 MWh ročně.
Jestli je to reálné vám napíšu až za rok, nebo možná za dva, s tím, jak to jde dnes vše pomalu :)

A čo to zmení na spotrebe a jej cene  pri zachovaní výkonu ?

Sníží to hodnotu Ampérvýpalného .

Jen aby za 4 měsíce ještě vůbec nějaký plyn a elektrika alespoň na pár hodin denně byla...   :(

Proč vyvolávat paniku. Zásobníky se pomalu daří naplňovat a dle zainteresovaný ch osob, je v nich plynu minimálně do konce února, pokud by nyní přestal úplně proudit, což se pravděpodobně nestane. Navíc se už řeší dodávky zkapalněného plynu, který den "bez plynu" postupně oddalují.
CO se týká elektřiny, taky bych byl v klidu. I Německo si je například vědomo nedostatků vzniklých závislostí na rusku a pozastavilo odstavení dvou svých jaderných elektráren.
Osobně se domnívám že právě ta panika nám ubližuje nejvíce. Zdražuje nám suroviny a vyděšení lidé inklinují poté k extrémistickým skupinám. Právě proto tyto skupiny krmí své sociální bubliny katastrofickým i scénáři s tím, že je nám vláda, případně EU lže a tak podobně.

Vidím to i u svých zákazníků, kdy mi pomalu denně volají někteří lidé a řeší záložní zdroje ke krbovým vložkám, případně regulaci nabíjení do nádrží. Pak také FVE, baterie k nim a podobně.

Když v TV jen řeknou, že by mohl být nedostatek benzínu, lidé bezmyšlenkovit ě začnou jezdit k benzínkám se sudy a kanystry a dočasně tak zvednou cenu benzínu a mohou vyvolat i jeho dočasný nedostatek. TO samé platí o všech komoditách, včetně toaletního papíru a podobně. Prostě ovčani.

Elektriky máme dost, podle součtů denně vyrobíme cca 13,5 t GWh denně a nejvyšší spotřeba byla  v červnu 2021 cca 12,5 t GWh denně-tato byla historicky nejvyšší spotřeba denní!!
Letos byla nejvyšší spotřeba cca 11,2t GWh denní!(Už si nepamatuji který den)
Takže máme přebytek celkem dost velký (denní-24hodin)

Zrovna záložní zdroj ke krbové vložce bych nehodnotil jako paniku.  Výpadek elektřiny nemusí vždy souviset jen s nedostatkem na trhu a to že u nás se elektřiny vyrobí více než se spotřebuje nás před blackoutem ochránit nemusí. Pravděpodbnost takového blackoutu roste s  podílem obnovitelných zdrojů, protože jejich výkon neovládáme my ale počasí.
As se shodneme, že u nás je inflace a energie se do budoucna zlevňovat nebudou (nemluvím o spotových cenách) Takže kdzž někdo investuje  do vlastní FVE a baterek, případě do regulace nabíjení nádrží, věřím, že je to na základě alespoň trochu reálné kalkulace a ne projev paniky.

Pokud někomu houpnou roční platby za energie z 50 na 200000, což nebude zcela neobvyklý případ, tak mu pro zahřátí nic jiného krom paniky ani nezbude.

Tohle vyjádření o pozastavení odstavení je velmi nepřesné. Odpojení  všech tří zbývajících jaderných elekteráren proběhne v Německu k 31.3.2022 v souladu s platným AtG (Atomgesetz) Na tom se nic nezměnilo. Ony dvě elektrárny budou drženy po dobu 3,5 měsíce v pohotovosti.
Důvod k panice to není ale dobrá zpráva pro koncového spotřebitele také ne.

Dotaz: jsou správná data??
Podle těchto dat, jsou už dávno vypnuté!
Neboť máme už zaří...

Tohle vyjádření o pozastavení odstavení je velmi nepřesné. Odpojení  všech tří zbývajících jaderných elekteráren proběhne v Německu k 31.3.2022 v souladu s platným AtG (Atomgesetz) Na tom se nic nezměnilo. Ony dvě elektrárny budou drženy po dobu 3,5 měsíce v pohotovosti.

No tak to stojí za prd... Počítám, že běžná spotřeba elektřiny je cca 6 kWh denně (bez topení a TUV),  tj. za rok 2,2 MWh. Něco málo přes půlku je zjevně 5,7 MWh. Tj. předtím mu topení+TUV žralo 8,8 MWh. Nyní je to 3,5 MWh. Tj. pouze 2,51x méně.
S přihlédnutím k faktu, že cena zemního plynu je 2,3 až 2,5x nižší než cena elektřiny, je otázkou, zda by nebylo výhodnější mít prostě jen kondenzační kotel na plyn.

Na Vaši otázku neexistuje univerzální odpověď a vždy je nutné znát místní poměry, které je na místě odborník schopen posoudit, pravda, za peníze. Takže zdejší výčet možností berte jako orientační.

No a pak můžeme pokračovat takovým tím schematickým stromem řešení problému.
Takže chcete ušetřit a neinvestovat? Ano. Tak se zbavte komfortu.
Takže chcete ušetřit a jste odhodlán investovat? Ano. Tak můžeme probrat nějaké možnosti.

Jinak je dobré znát také nějaký váš řádový finanční limit, který do toho chcete nebo můžete dát. Ano, chápu, to se nepíše do veřejné diskuze, tak se ve schematu řešení problému dostáváme na začátek a to povolat odborníka za peníze a s ním jednat s jistou diskrétností.

Ale naštěstí jsme na odborném portále, tak pojďme probrat pár technických možností. Někdo tu napsal, že ve vaší struktuře odběru je podíl vytápění + TUV cca 3/4 - 1/3 celkové spotřeby. A z toho cca 1/4 - 1/3 činí jen ohřev TUV, který je celoroční. Reálně tedy můžete +- ušetřit nějaké 2 - 3 MWh jen za ohřev TUV. A jak na to? Můžete fototermikou, která je investičně v řádu od vyšších desetitisíců. Nevýhodou je, že v létě poměrně brzy může dojít ke přehřátí a zplynování, což degraduje náplň. V zimě není výkon takřka žádný, má své servisní požadavky, zejména výměny náplně. Druhou možností je nějaká ostrovní fotovoltaika s ohřevem pouze TUV, která bude investičně v řádu desetitisíců a pokud v zimě bude svítit slunce, je schopna vám pořád nějaký podíl výkonu nabídnout. Reálně jste schopen FVE vyřešit ohřev TUV z nějakých 90% v roce.

Další možnost je instalace velké FVE. Pokud půjdete do nějaké varianty 8 - 10 kWp (opět neznáme místní poměry, jakou máte orientaci domu a velikost střechy),  reálně vám vyrobí nějakých 8 - 11 MWh za rok. Záleží jen na vás, jak energii využijete do mrtě, jaké budete mít baterie, kolik do nich jste schopen uložit. Ale pořád vám to vyřeší značný kus podílu vaší spotřeby a ten zbytek prostě nakoupíte. Ovšem zde jste již investičně v řádu statisíců.

Ideální je k FVE řešit i tepelné čerpadlo, zde pořád máte možnost z 1 kW elektrické energie vyrobit několik kW tepla, záleží na kvalitě TČ, topném systému a venkovní teplotě. Toto je zajímavé zejména v jarním a podzimním období, kdy je FVE stále schopna TČ uživit. Topná sezona se vám tímto zkrátí na nějaké 2 - 3 měsíce v roce. Ovšem i zde je investice v řádu statisíců, ideální je ji kombinovat rovnou s FVE.

Pak je třeba i říct, zda jedete ve fixaci nebo ve spotu. Dlouhodobě je fixace stále výhodnější, otázkou je, jak dlouho to bude. To samé platí i o spotu. Spousta lidí si myslí, že fotovoltaika je dobrá jen k vlastní výrobě energie, ale...... Máte u FVE i bateriové úložiště? Když už bude člověk odsouzen ke spotu, proč toho nevyužít? Proč nenabíjet baterie v nízké hladině spotu a v té vysoké nechat jet dům z baterie? Tímto se vám zkrátí návratnost investice. Ale budete sedět u počítače a každou hodinu hlídat spotovou cenu? Asi ne. A teprve zde získavají přidanou hodnotu systémové instalace.

Co to je systémová instalace? Chytrý dům? Ano, i tak to někteří nýmandi z řad marketérů nazývají a spousta ovcí jim to žere jak koblížky od Babiše. Ale co to je? Nějaká kouzelná krabička, kterou někde zapojím, připojím na wifi a pak mohu v diskuzi na FCB machrovat, že si z práce mohu zhasnout světlo? Proboha, to fakt ne. Systémová instalace je to, že si z práce nemusím zhasínat světla, protože to udělá za mě už při mém odchodu z domu. Proto je systémová, zpravidla má přehled o stavu veškerých zařízení a technologií v domě a svoji ninteligenci projevuje diskrétně na pozadí bez nutnosti zásahů uživatele domu. A stále jsme u světel, což dlouhodobě považuji za snobskou hračku bez přidané hodnoty. Ta přidaná hodnota začíná teprve u energií, o celkovém přehledu, je schopna vyhodnotit venkovní a vnitřní teploty a včas zabránit třeba přehřívání místnosti včasným zatažením žaluzie, je schopna řídit rekuperaci, tepelné čepadlo atd. je třeba schopna i monitorovat stav FVE a dle dat ze spotového trhu řídit nabíjení a vybíjení baterií. Teprve v těchto dnech začne vyplývat její přidaná hodnota a nastaví se síto mezi kvalitní systémovkou a rádoby chytrým hejblátkem z Alzy. Umí toho spousty, ovšem na kvalitní systémovku je dobré myslet již při stavbě a zadat ji kvalitní firmě, která ví, kudy jede vlak. A investičně začínáme na vyšších jednotkách statisíců, přičemž horní výše může být takřka neomezená. Ovšem zde je to nejenom o úsporách, ale i o komfortu.

No a pak zůstávají další možnosti. Třeba osadit do obýváku krb. Když pominu to, že z obýváku máte v tu ránu kotelnu a prach se smradem všude, je to řešení za desetitisíce, co snad může i fungovat. Opět neznám místní poměry, takže akumulační nádoba pro variantu s výměníkem by byla další nutnost. Pokud byste volil krb bez výměníku, zpravidla krb i prostorový termostat máte v obýváku, takže bez zónové regulace bude v domu zima.

Obdoba krbu je i kotel na dřevo. Ten už nebude v obýváku, ale máte na něj místo a v tom místě třeba komín? A pojďme dál, kolik je vám let a jak dlouho budete fyzicky schopen topit dřevem? Otázka, na kterou se často zapomíná. A tak se často v praxi stařečci domluví s partou ukrajinců v okolí, aby jim nanosili a naštípali dřevo na týden, dají jim nějaký ten krejcar a hned se ekonomické kouzlo topení dřevem rozplyne. Opět narážíme na komfort. O nutnosti čištění kotle a komínu nemluvím.

Dalším kompromisem je třeba kotel na topný olej. Je automatický, má zpravidla své podávací čerpadlo, takže pokud si vyřešíte nějakou nádrž s dostatečnou kapacitou, jednou za rok k vám zajede cisterna  a naplní ji, máte skoro vyhráno. Takže pokud máte prostor na kotel, nádrž a komín, je to cesta. cena regenerovaného topného oleje se celkem drží plus minus na stejné úrovni a emisně je toto topení srovnatelné se zemním plynem.

Pak jsou další úrovně a to mít kotelnu s kombinací více zdrojů a s ohledem na aktuální podmínky tyto zdroje přepínat. Zde kombinujeme prostor, komín a už je třeba i nějaká malá systémovka, slovy kolegů babička systémovky s označením MaR. Pak třeba v přechodném období topte tepelným čerpadle z FVE a v mrazech dřevem nebo topným olejem, kdy už topný faktot tepelka jde do červených čísel.

Velkou část příspěvku jsem věnoval topení, protože topení vám žere i velkou část roční spotřeby. Řešit, jestli dám 6W ledkovou žárovku místo 9W, je už jen sběr cetek a nemá smysl tímto ztrácet čas.

No a poslední možnost je nic neřešit a spolehnout se na zastropování. Ono je férové i říci, že v podstatě vládě nic jiného stejně nezbyde, protože někde je nějaký mantinel, za který se už nejde. A není to nějakých nepokojích, to je prostor pro lůzu, normální člověk se na energetickou krizi připraví než aby řval na náměstí, aby se o něj někdo jiný postaral. Podívejte se na to z druhého konce. Energetická síť jako celek se musí udržovat v ronováze, tedy není žádoucí ani přebytek energie, ani její nedostatek. Oba tyto stavy v extrému moho vést k celkovému kolabsu sítě. A to nikdo nechce. Obecně lze říci, že čím je síť větší, tím je lépe regulovatelná. No a teď si představte, že jě nějaká cena, od které je již ekonomičtější si energii vyrábět například diesel agregátem. Řekněme, že tato hranice je 13 Kč/kWh. Co by následovalo? Malí odběratelé, ale třeba i průmysl a obchodní centra přejdou na alternativní zdroj a začnou dieselovat. V tu chvíli se rapidně zmenší energetická síť a nechci být v tu chvíli v kůži dispečera ČEPSu. Proste masivní nasazení lokálních zdrojů způsobí globální problém v přenosové soustavě. A to je ten mantinel, žádný strom neroste do nebe. Takže nezbývá, než se odprostit od tragických zpráv na TV Hovna a začít racionálně přemýšlet.

Pokud jste z Brna a okolí, můžeme se na váš problém podívat detailně a zkusit najít řešení v mezích vašich možností.  

Já tu mám aktuální příklad od tchána a tchýně (oba již v důchodu žíjí v prvním patře RD na jižní Moravě) ... záměrně nepíšu u jakého "zvířete" jsou.

Pozn.: vždy po jejich ročním vyúčtování (cca únor) jim dělám porovnání s ostatními dodaveteli el. energie. Mají akumulační kamna (8 hodin NT),  roční spotřeba cca 7,5 MWh NT; 1,5 MWh VT, vaří na plynu. Vodu ohřívali plynovou karmou, předěláno na 50l bojlérek s programovací zásuvkou naprogramovano u tak, aby se voda nahřála jen když je potřeba. Ani letos na jaře jim nevyšlo o moc lépe kdyby k někomu přešli - úspora v řádu jednotek stokorun.

Měli fix do konce 2023, v létě 2022 přijela fešná roba v minisukni s papírem na podpis, že se prý jedná o stvrzení jejich setrvání u nich, tchán se ďáblici podepsal...
9.9.2022 přišlo poštou tvrdé vystřízlivění: od 26.10.2022 celková cena včetně DPH pro VT i NT cca 17.400 Kč/MWh = 17,4 Kč / kWh. Výpověď možná do 16.10.2022.
Co byste poradili ? Topení pevnými palivy není možné.
Já je už několik let přemlouvám na klimatizaci (v létě se v bytě pečou),  kterou by si nyní v zimě topili... Nechtějí.

Díky za každý postřeh.

Bohužel, budou platit zastrop cenu tj.nějakých 9kč/kW.
Od jistého věku se dlouhodobá investice v řádech statisíců již nevyplácí.
Asi nezbude, nežli skutečně radikálně šetřit a vzdát se byť i malého konfortu.

Tady vidím prostor k nějaké úspoře, pokud ještě platí přípojku.
Buď nahradit indukcí, nebo, je-li to technicky proveditelné, přetryskovat a přejít na PB, který je zatím pořád levnější a odpadnou stálé platby.
Ten bojler se spínačkama taky není úplně výhra, pokud natápí ve VT.

Krachy a podvody jsou bohužel častým jevem u příštipkářů, kteří si hrají na významné obchodníky, takže dokud se nedostanou od podvodníků, tězko mohou něco řešit, ovšem v současné situaci mají i velcí prodejci s novými zákazníky problém kvůli nastavení ceny u nové smlouvy, takže ta bude daná politickým rozhodnutím.

Uspořit není kde, nemůžou přeci zmrznout, nebo si vlivem nízký teploty, zabalený do svetrů, uhnat zápal plic.
Pokud jim důchod umožňoval jezdit na dovolenou, tak to skončí, pokud ani to, mohli by mít nárok na příspěvek na bydlení.

Indukce by vyžadovala rekonstrukci elektroinstlac e minimálně v kuchyni + pořízení nového ind. sporáku s troubou + komplet nové nádobí. PB jsou zase starosti s lahvemi. Ale chápu je to prostě něco za něco.
Bojler jim samozřejmě spíná v NT, jen jim to vždy musím přeprogramovat dle letního a zimního času. I bez spínané zásuvky (kterou jsme pořídili hlavně aby si bojler nazapomínali zapnout v NT) si to dříve zapínali jen v NT (stejně tak s praním a žehlením pokud to šlo),   kdy jim NT signalizuje svítící doutnavka ve "sporákovém" vypínači na akumulační kamna v kuchyni. Doutnavku jsem ve vypínači přepojil z výstupních kontaktů vypínače na vstupní aby jim signalizovala i při shozeném vypínači na topení (v létě).

Pozn. já jen doufám, že má stát ošetřeno kolik bude maximálně doplácet dodavatelům el. en. nad ten strop 9,- / kWh...
Já mám od MND náznaky (dle zvednutých záloh) na nějakých cca 12 Kč,- / kWh od 1.1.2023 = 3 Kč bude doplácet stát.
Tchán bude mít 17,4,- / kWh = stát bude doplácet 8 Kč ?

Jinak tchán (nevědomky) podepsla papír, na kterém byl:
- souhlas se zrušením stávající smlouvy a nahrazení smlouvou novou
- prohlášení že nikomu nedá souhlas s přejítím k jinému dodavateli energií

Jelikož se nyní mění cena, tak možnost vypovězení smlouvy do toho 16.10.  má, ale není kam "utéct".

Takže jak píšete, počítat s 9Kč / kWh (jak dlouho to stát ale může dotovat....? ) a s mírou topení stáhnout.

Snížit spotřebu při topení lze oblečením a snížením teploty v bytě alespoň o 1°C, instalací radiátorové fólie za otopné těleso (radiátor),  závěsů na okna nebo zatáhnutím rolet, těsnící pásky do oken a do dveří, zavíráním dveří do neobývaných místností.

Snížit spotřebu při vaření lze používáním pokliček, Papinova tlakového hrnce, rychlovarné konvice, remosky.

Ještě jste zapomněl na vaření v termosce, velmi úsporné. Taky nedoceněné umění

Švýcaři dostali doporučení kde co sdílet a sprchovat se ve dvou.
I spoření energií může být příjemné :)

Jsou v podstatě pouze dvě cesty. Investice pro úspory, ať jde o zateplení, výměnu oken a tepelného zdroje, je jednou z nich. Pak cesta "nejmenšího odporu",  která je prakticky bez investic a tím je snížení vlastního komfortu.
Jak to tak bývá, velké investice přinesou i velké úspory (to neznamená že se vše "vrátí" v rozumném čase). Naopak bez investice, jen snížením komfortu, se ušetří pouze v řádu procent, maximálně tak do 20% celkových nákladů. Větší prostor tam nevidím, oproti investicím, kdy se můžeme pohybovat i daleko přes 50% úsporu. Klidně i k 80%. Bude záležet na mnoha faktorech. Ale jak psal kolega Červený, je to o obhlídce a správném návrhu s výpočty. TO neprovede kde kdo.

Jo a pak ještě třetí cesta. Odstěhovat se "do teplých krajů",  kde se za topení dá dost ušetřit. Ale to berte s humorem. Většina z nás má patu přirostlou k rodné hroudě tak silně, že třetí cesta je pro něj nepředstavitel ná. To je i můj případ.  ;)

Možná s humorem, ovšem moje sestřenice se částečně i z pracovních důvodů na zimu přesouvá do Keni. Ale když to tu tak pročítám, tak je mi nejsympatičtěj ší revize izolace budovy a teplé oblečení. Hysterie kolem fotovoltaiky nebo i dalšího pořizování obnovitelných zdrojů mi bez propracovaného řízení opravdu nedává smysl. A jak říká klasik "nechci slevu zadarmo" platí to i u úspor za energie. Dopočítat se skutečné efektivitě vynaložené investice mi připadá hodně přitažené za vlasy.

Dnes jsme natáčeli reportáže k MSV na podobné téma a třeba elektromobilit a se posunula do zajímavé kategorie. Rozhodně s úsporami nekompatibilní . Výpověď dlouholetého, ortodoxního elektromobilis ty byla překvapující.

Zajímavé bylo včerejší natáčení v kolínském špitále o spotovém trhu energií. Apropo dnes mi Inogy oznámilo, že příští rok bude chtít za plyn o 20 tisíc víc. Jak bych měl na takovou částku regovat? Myslím jakou výškou investice?

Mám fixace z února 2021 na 2 roky, takže zatím jedu relativně na pohodu. Do února  :) Ovšem kdo je připraven, není překvapen. Elektriku neřeším, při roční spotřebě něco málo přes 3 MWh to nemám zapotřebí, roční nárůst cca 10 - 15k mě asi nerozhodí. Průser je plyn. Samozřejmě nevím, s jakou nabídkou přijde dodavatel před koncem fixace, ale pokud bych padl do zastropované ceny, vychází mi roční nárůst cca o 125 000 Kč. A to mě už rozhodí  :D
Takže zcela vážně přemýšlím o alternativním palivu, kde by mi vycházela návratnost cca na 1,5 topné sezony. A to už stojí za zmyšlení. Těším se na den, kdy odešlu žádost na zrušení plynové přípojky a demontáž plynoměru  (dance) 

Vítejte v realitě.
O nové zákazníky, kteří hodlají odejít od stavajícího dodavatele dnes nikdo nemá zájem a neberou! Pokud ano, tak do Spotu. A to stejně v lepším případě, znamená zastropované ceny. I to je ale mazec!
Kotel na tuhá paliva do sklepa považuji za jedinou možnost jak se bránit.
Platit Spot a pouštět takové peníze komínem, je mi opravdu proti srsti. Ne, že by na to nebylo, ale smysl takového počínání mi připadá poněkud rozmarný.

Zde bych se obával nenažranosti státu, jakmile se alternativy rozmohou, zdaní i lesní klestí...

Možná to špatně počítám, ale to musíte mít spotřebu více než 40MWh/rok. Není to nějak moc?