Diskuse Elektrika.cz

Stroj s motory a vnitřní elektronikou je připojen na zásuvku 32A třemi fázemi a ochranným vodičem, N je ve stroji nepřipojen.Pok ud se stroj vypne hlavním vypínačem(mechanický otočný, vypíná všechny fáze přívodu a je opravdu první na vstupu do stroje),   vybaví proudový chránič 30mA.Dojde zřejmě k přechodovému stavu, to se špatně hledá důvod.Napadá vás proč?Mechanicky dochází samozřejmě k postupnému odpojování jednotlivých fází, zaměnit je nepomáhá.

Můj tip je, že ve stroji s motory jsou měniče a ty mají nějaké EMC filtry, což je v podstatě soustava kondenzátorů propojených mezi fázemi a i mezi fázemi a PE. Tudy uniká proud, který zhazuje chránič. Největší úníky bývají při zapnutí a při vypnutí .. Není to závada, je to vlastnost.
Osobně bych proudový chránič vyhodil, pokud to situace umožňuje, případně je nutno použít zpožděný proudový chránič - doporučován mi byl typ G, nicméně ten zase teoreticky nereaguje na pulzní unikajicí proud...

Pokud má odběr výrazně indukční charakter, může nějaká špička mít vliv na reakci nějaké ochrany proti přepětí. Chránič S nebo G by nemusel být tak rychlý aby reagoval

Pokud to nedělal nový stroj, ale až po nějaké době provozu, nedá se vyloučit i nějaká "stopa" mezi fází a nějakou konstrukční částí spojenou s PE, cesta, která za provozu "nevede",  ale oblouk si ji vybere jako "náhradní zhášecí cestu"

Přesně tak, toto zákonitě dělají nejen měniče, ale i výkonové impulzní zdroje s filtrem na vstupu.
A také proto například Elfis dělá 2 druhy filtrů, jedny normální a jedny pro spolupráci s proudovými chrániči. Mají sníženou kapacitu bezpečnostních Y kondenzátorů připojených na PE.

A proto například Eaton dělá proudové chrániče FRCmM typu F speciálně pro frekvenční měniče . Mají kromě jiných vlatností i sníženou citlivost na impulzní chybový proud při rozběhu / vypínání a mají zvýšenu odolnost na rázové proudy. Je to takové zvláštní G kombinované s B.

Kromě ceny a dodací lhůty jsem s nimi spokojen, tento problém se jimi spolu se speciálním odrušovacím filtrem podařilo vyřešit i u jednofázově napájeného měniče, kde je tento problém ještě palčivější - tam asymetrická složka rušivých proudů obsahuje i výrazné středofrekvenč ní harmonické .

Mimochodem některé frekvenční měniče s integrovaným odrušovacím filtrem mají uvnitř mikropřepínač, kterým se dá odpojit interní odrušovací kondenzátor na PE. Aby při použití externího odrušováku nebyla kapacita proti zemi zdvojená a unikající proud veliký.

Např.Eaton u PF7 30mA takové zapojení bez N zapovězuje, a to právě z podobných důvodů.

Odrušovací prvky zapojené proti PE dělají problémy i v domácnostech. Dnes má většina přístrojů spotřební elektroniky spínané zdroje, dále bývají tyto prvky v pračkách, myčkách, MW troubách a v mnoha dalších zařízeních. Nasčítání unikajících proudů vede u instalací s menším počtem RCBO k vytvoření mezního stavu, kdy chránič reaguje např. na přepěťové špičky a dochází ke zdánlivě nesmyslným výpadkům.

U průmyslových zařízení s velkým odběrem vznikají také větší špičky při zapínání a zejména vypínání velkých indukivních zátěží - motorů a transformátorů . Potom je na zvážení, zda je RCBO nutný a jakou hodnotu I_deltaN a charakteristik u použít.

Ano, další nepříjemný fakt je, že odrušovací prvky jsou připojeny k síti mnohdy travale (spotřebič v standby stavu). případně se používají napájecí vidlice s  integrovaným odrušovacím členem. 10 zásuvek na jednom okruhu začíná mít limity někde jinde, něž byli lidé po dlouhá léta zvyklí.

Nejen trvale připojené odrušováky kondenzátory, ale i odrušovací filtry bílé a výpočetní techniky třídy I vybavené jen jednopólovým vypínačem a francouzsko-belgickou flexovidlicí s hnědým vodičem na levý kolík vidlice a modrým  vodičem na pravý kolík - viz obrázek A.

Mimochodem proč je bílá technika takto nazývána by moje paní řekla, že to je standardní barva dámských svatebních šatů, aby si dámy uvědomily, že o víkendu je čeká dvojboj prádlo-žrádlo

Druhý případ který už "nezachrání" chránič, ale až jistič je průraz trvale namáhaného odrušovacího kondenzátoru. Tento stav se může objevit i u spotřebičů třídy II - viz obrázek B. Takto bývá zapojeno mnoho ponorných mixérů apod.
 Z osobní zkušenosti - byli jsme naštěstí u pyrotechnickýc h projevů mixéru doma, jistič 16A nechaly tenké hořící drátky v mixéru několik dlouhých vteřin naprosto klidným.
Proto v rukách drženou bílou techniku nedoporučuji  nechávat pod napětím trvale připojenou v zásuvkách (ani manželku).

V tom prvním případě obrazek A jsou při vypnutém vypínači namáhány i paralelní kombinace C3 a C4  v serii s  C1 a vzhledem k tomu že k C3 a C4 je paraleně připojená impedance spotřebiče tak je pravděpodobné že nejvíce bude namáhán v této skupině C1
Na první pohled vše funguje a vše je se vším kompatabilní. Drobností si lidé začnou všímat až když vznikne někde problém.
Spolehlivost dnešních kondenzátorů v odrušovacích filtrech je dle mého někde úplně jinde, než bývala dříve, kdy se používaly  kondenzátorové svitky s metalizovaným papírem v izolační trubičce zalité po stranách asfaltem. Nicméně riziko to je a 16A jistitč poruchy těchto součástek opravdu většinou nevypnou.
ten vtip znám trochu jinak - Tati proč má nevěsta vždy bílé šaty ?
- Inu synku to máš tak: všechny velké domácí spotřebiče mají většinou bílou barvu

Obr. A - názorný důkaz, proč mají být L a N na svém místě. A platí to i pro spotřebiče s dvojpólovým hl. vypínačem. Obdobný problém pak vzniká činností různých čidel v pračkách a myčkách, kdy např. top. těleso zůstává připojeno k fázi, protože termostat a tep. pojistka jsou v N.

U spotřebičů ve dvojité izolaci kondenzátory Cy moc netrpí, je na nich pouze poloviční napětí. Navíc tento typ kondenzátorů je vyráběn s obvzlástní pečlivostí pro vysokou spolehlivost. Horší už to bývá s životností kondenzátorů Cx. Ty jsou namáhány plným napětím sítě a ty se občas zkratují a některé i explodují. Uhoření přívodní šňůry mixeru se skutečně stává, i renomovaní výrobci použijí přívodní vodiče o průřezu tak malém, že jistič 16A nezabrání přehoření kablíku.

Tu by som rád zdôraznil, prečo je anglická zásuvka/vidlica špička v bezpečnosti (a výške zdravotnej ujmy, keď na tú sprostosť náhodou stúpite). Vidlica má integrovanú poistku, zásuvka zas integrovaný vypínač. A existujú aj modely vypínajúce oba póly.

Oni byli na špičce v bezpečnosti el. rozvodů vždy. Jako první zavedli třívodičový rozvod.