Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Opravy a servis, údržba, rekonstrukce => Téma založeno: Tereza Patrovská 15.08.2022, 09:08



Název: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Tereza Patrovská 15.08.2022, 09:08

Dá se příčina vybavování nějak naměřit? Děje se to častěji v noci, kdy je většina spotřebičů vypnuta. Tedy okruh nepadne přetížením, že by se zapnula většina domu.

Původně jsme tipovali špatný hlavní jistič (20A typ C),   ten byl vyhořelý a vyměnil se za 20A typ B, že prý C tam nemá co dělat. Od té doby padá jistič vždy 2x za sebou a častěji cca každých 5 až 7 dní (dříve 1x14 dní).  


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Jiří Blažej 15.08.2022, 09:56
Pozorujte, jestli elektroměr vykazuje spotřebu i když jsou vypnuty všechny spotřebiče. Třeba  je k vám někdo načerno připojen a je aktivní hlavně v noci.


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: M S 15.08.2022, 10:03
Ak padá 2x za sebou (inými slovami, pri nahadzovaní raz okamžite padne),  pravdepodobne ho preťažuje štartujúci spotrebič. V dome zvyčajne chladnička/mrazák. Ak padá hlavne v noci alebo nad ránom, môže ísť o olej, ktorý sa zleje naspäť do kompresora a keďže v noci sa zvyčajne chladnička neotvára, kompresor má medzi jednotlivými štartmi dlhšie pauzy a stihne sa v ňom nazbierať viac oleja = ťažší štart.

Ak viete, ktoré zásuvky sú v dome napájané ktorým ističom, skúste nasledovný postup keď to najbližšie padne.
- zhodiť všetky ističe pre okruhy
- zapnúť hlavný istič (ak vypadne, volajte odborníka a nechajte inštaláciu premerať)
- postupne zapínať ističe pre okruhy, jeden z nich pravdepodobne vyrazí hlavný istič
- na tomto okruhu bude spotrebič spôsobujúci problémy

Môžete mať aj iné problémy s elektroinštalá ciou, toto je len rýchla diagnostika, ktorú môže vykonať aj laik.


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: jan as x 15.08.2022, 21:50
Nechte si dát 1x25

Pak by to nemělo tolik (vůbec) padat kvůli spotřebiči na B16.

Ale spis bude nekde problem, chce to vyfotit rozvadec a napsat presne modely/typy doma instalovanych spotrebicu. Stare mrazaky? Pocitace?


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 15.08.2022, 22:07
Dá se příčina vybavování nějak naměřit? Děje se to častěji v noci, kdy je většina spotřebičů vypnuta. Tedy okruh nepadne přetížením, že by se zapnula většina domu.

Původně jsme tipovali špatný hlavní jistič (20A typ C),    ten byl vyhořelý a vyměnil se za 20A typ B, že prý C tam nemá co dělat. Od té doby padá jistič vždy 2x za sebou a častěji cca každých 5 až 7 dní (dříve 1x14 dní).  
Naměřit lze cokoli, ovšem ne každý to umí správně interpretovat.
Měření je v oplocení na kraji pozemku?
Podle popisu i to vypadá na v zemi načatý kabel, nebo zkrat blízko ER, ale to by chtělo měřit.
Jistě by bylo fajn, kdyby byla závada jen na kabelu vvedoucím třeba jen do pergoly, ale  tím, že padá jen(?) hlavní, se ty možnosti celkem zužují a až budou padat pojistky v HDS, bude to jistota.
Pro začátek proud ve všech fázích, izolační stav. Bez toho se moc neposunete.
O tom, jakou máte povolenou charakteristik u se dočtete ve smlouvě, pozor, ať vás třeba nějakej moula co má naučený že "jedině Béčko" nepřipraví o tuhle výhodu, jakmile už jednou C nahradíte B, pak při přeplombování bude zaevidováno B a céčko už nevymámíte.
Nechte si dát 1x25


Domníváte se, že tím získají výhodu oproti 3x20?
Soupis ledniček a mikrovlnek taky nic neřeší...


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Václav Třetí 16.08.2022, 11:07
Typ a hodnotu jističe je třeba zjistit ze smlouvy nebo výroční faktury.

 Jinak ze strohého dotazu nevíme, ani zda se jedná o 3 fázovou přípojku. Dále by bylo dobré vědět, kde se nachází elektroměr a jak je instalace stará. Vypadávání jističů v noci docela často zajistí boiler, který je po velkém večerním odběru vychladlý a v noci, obvykle kolem půlnoci, zapínají akumulační spotřebiče.


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.08.2022, 21:23
Typ a hodnotu jističe je třeba zjistit ze smlouvy nebo výroční faktury.

 Jinak ze strohého dotazu nevíme, ani zda se jedná o 3 fázovou přípojku. Dále by bylo dobré vědět, kde se nachází elektroměr a jak je instalace stará. Vypadávání jističů v noci docela často zajistí boiler, který je po velkém večerním odběru vychladlý a v noci, obvykle kolem půlnoci, zapínají akumulační spotřebiče.
Přidám svoji zkušenost, kdy po "velkém" pátrání a výměně kde čeho vyšlo najevo, že pachatelem byla noční rosa, přes den vše v pořádku i při dešti (spoj/závada se samovysušovala).


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.08.2022, 21:40
Taky přidám jednu zkušenost.
Centrální chránič 300 mA padal dopoledne. Po nahození držel. Majitelka domu má dobré elektro vzdělání, ale tohle nedala.
Po pátrání jsem našel rezervní kabel pro napájení nějaké kůlny, která ještě nestála.
Byl únor, vše pod sněhem. Ráno vylezlo sluníčko, sníh trošku roztál, chránič padl. Než jsem tam přijel, zase to zmrzlo a mohl jsem měřit co chtěl ...


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 16.08.2022, 23:42
A taková chybně zapojená přepěťovka dokáže také pěkně potrápit, především když je v noci vyšší napětí... a stačí nějaká špička při sepnutí nebo vypnutí nějakého silnějšího spotřebiče (nejen u vás, ale i v blízkém okolí...)


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Václav Třetí 18.08.2022, 11:33
My se tady snažíme a tazatelka neodpoví na dotaz a také sem už od 16/8 19:27 nepřišla. To je potom těžká a zbytečná práce!


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 18.08.2022, 20:27
Kdyby autorka vlákna naznačila odkud je, třeba by se našel někdo, kdo by věnoval nějakou chvíli prohlídce a změření elektroinstala ce. Třeba by to napovědělo nebo naznačilo na co se zaměřit


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Martin Kurka 18.08.2022, 23:20
My se tady snažíme a tazatelka neodpoví na dotaz a také sem už od 16/8 19:27 nepřišla. To je potom těžká a zbytečná práce!
To je jen optický klam, že to je zbytečná práce, mne například zrovna v této diskusi některé reálné zkušenosti přispěvovatelů obohatily. A myslím, že nebudu sám.
Elektrikář se pořád má co učit a každý elektrikář má v životě několik zkušeností, kdy Murphyho zákony spolu se zákony schválnosti a přírodními zákony přesvědčivě porazily eletrikářovu šedou kůru mozkovou na dlouhou dobu, nebo naprosto K.O.
A o zkušenosti, kdy nakonec elektrikář zvítězil a přišel problému na zoubek je milé se podělit. Jednak v přirozenosti lidské je, že obdobné neštěstí druhého potěší a jednak každý elektrikář moc dobře ví, že by s obdobným zákeřným problémem asi také tak zápasil a také měl radost, že nakonec zvítězil a příčinu odhalil.
Tyto zkušenosti ze zdánlivě nepochopitelný ch dějů by byly na speciální diskusní vlákno. A asi i užitečné vlákno.

 Ve škole nám vtloukali do hlavy, že elektrony nejsou žádné kuličky, ale já moc dobře vím, že to je banda rozpustilých dovádějících kuliček se šklebícím se ksychtíkem, které pokud mohou, provedou hned nějakou taškařici.


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Milan Hudec 19.08.2022, 08:22
Souhlasím, např.popsaný jev kol.Svejkovský m zřejmě naprosto přesně odhalil můj odložený zimní problémek.


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Jiří Kantner 19.08.2022, 08:56
mne například zrovna v této diskusi některé reálné zkušenosti přispěvovatelů obohatily. A myslím, že nebudu sám.
Přesně tak, hledání příčin problému a učení se ze zkušenosti druhých je samo o sobě dost přínosné.
Myslím že většina dotazů zde má původ v reálných situacích a není to řádné trolení - a jestli problém žije svým životem  i bez tazatele(tazatelky)? Co na tom... ;)


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Václav Třetí 19.08.2022, 09:27
S kol. Kurkou a ostatními plně souhlasím, že tyto postřehy jsou přínosné a určitě někomu z nás pomohou do budoucna.

Jediný problém je, že jsou rozházené v podobných dotazech mezi všemi ostatními diskusemi a až bude někdo z nás hledat konkrétní případ, bude si říkat: "O tom se tady někde psalo" a bude hledat a hledat. To je jedna z vlastností lidské paměti, že to co jsem zažil, si pamatuji daleko lépe, než to, co jsem si přečetl. Určitě by nebylo špatné vytvořit nějaký souhrn podobných špatně řešitelných problémů, které mají nepravděpodobn ý a přesto reálný původ.

P.S. Za tím, že je chyba, že tazatelé dále nekomunikují, si ale stále pevně stojím. Odpověďmi, které zde chybí, by byla diskuse přínosnější nejen pro ně, ale také pro nás. Proto se je snažím vyprovokovat, aby zareagovali, jenže, když není ani jistota, že se sem podívali, tak je to zbytečné. Optimální by bylo, pokud by informovali, jak to dopadlo.  

P.P.S. Ty malé kulaté potvůrky se na nás šklebí, ;D a vyplazují jazyk, :P ale nakonec jim zbydou jen oči pro pláč, :'( protože my nad nimi zvítězíme!


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Tereza Patrovská 21.08.2022, 08:31
Ak padá 2x za sebou (inými slovami, pri nahadzovaní raz okamžite padne),   pravdepodobne ho preťažuje štartujúci spotrebič. V dome zvyčajne chladnička/mrazák. Ak padá hlavne v noci alebo nad ránom, môže ísť o olej, ktorý sa zleje naspäť do kompresora a keďže v noci sa zvyčajne chladnička neotvára, kompresor má medzi jednotlivými štartmi dlhšie pauzy a stihne sa v ňom nazbierať viac oleja = ťažší štart.

Ak viete, ktoré zásuvky sú v dome napájané ktorým ističom, skúste nasledovný postup keď to najbližšie padne.
- zhodiť všetky ističe pre okruhy
- zapnúť hlavný istič (ak vypadne, volajte odborníka a nechajte inštaláciu premerať)
- postupne zapínať ističe pre okruhy, jeden z nich pravdepodobne vyrazí hlavný istič
- na tomto okruhu bude spotrebič spôsobujúci problémy

Môžete mať aj iné problémy s elektroinštalá ciou, toto je len rýchla diagnostika, ktorú môže vykonať aj laik.
Děkuji za tip. Tímhle jsme minulý víkend začali. Bohužel si nejsem jistá zda to něco objeví a bude to na dlouho a nepřesné, ale pořád je lepší vyzkoušet alespoň něco. Elektrikář nad tím nechce přemýšlet a jiným se nevyplatí to zjišťovat. Takže děkuji jsme ve fázi zkoušení.


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Tereza Patrovská 21.08.2022, 08:37
Nechte si dát 1x25

Pak by to nemělo tolik (vůbec) padat kvůli spotřebiči na B16.

Ale spis bude nekde problem, chce to vyfotit rozvadec a napsat presne modely/typy doma instalovanych spotrebicu. Stare mrazaky? Pocitace?
Toto nám tvrdil i elektrikář. Ale... V těch zasuvkách je teď pouze to co bylo vždycky, co se týká zahrady (jedná se o rekonstrukci).
V domu je momentálně zapnuta 1/2 spotřebičů než bývala před reko. A teda jediné co se měnilo bylo, že se dala klima do okruhu, ale pri používání nic nepadne, až prostě v klidu.
Původně jsme právě tipovali starý mrazák, který mi po reko vyhořel. Ale ten je nyní pryč a do zásuvky jsem dala nový a fungoval, takže i zásuvka by měla  být v pořádku. Pak už je tam jen starý plynový kotel, který měl teď revizi, a tedy čerpadlo a filtrace vody.


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Tereza Patrovská 21.08.2022, 08:42
Typ a hodnotu jističe je třeba zjistit ze smlouvy nebo výroční faktury.

 Jinak ze strohého dotazu nevíme, ani zda se jedná o 3 fázovou přípojku. Dále by bylo dobré vědět, kde se nachází elektroměr a jak je instalace stará. Vypadávání jističů v noci docela často zajistí boiler, který je po velkém večerním odběru vychladlý a v noci, obvykle kolem půlnoci, zapínají akumulační spotřebiče.

Jedná se o 3 fázovou. Elektroměr je na hraně pozemku z ulice. A dům včetně elektro je stary 30 let v mědi. Nový jistič je tam 4 týdny. Padl po 6 dnech.
A nejčastěji je to v noci. Ale stalo se minimálně 1x, že vypadl i kolem 16.h. Opět žádná trouba, indukce ani pračka apod.


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Tereza Patrovská 21.08.2022, 08:47
Naměřit lze cokoli, ovšem ne každý to umí správně interpretovat.
Měření je v oplocení na kraji pozemku?
Podle popisu i to vypadá na v zemi načatý kabel, nebo zkrat blízko ER, ale to by chtělo měřit.
Jistě by bylo fajn, kdyby byla závada jen na kabelu vvedoucím třeba jen do pergoly, ale  tím, že padá jen(?) hlavní, se ty možnosti celkem zužují a až budou padat pojistky v HDS, bude to jistota.
Pro začátek proud ve všech fázích, izolační stav. Bez toho se moc neposunete.
O tom, jakou máte povolenou charakteristik u se dočtete ve smlouvě, pozor, ať vás třeba nějakej moula co má naučený že "jedině Béčko" nepřipraví o tuhle výhodu, jakmile už jednou C nahradíte B, pak při přeplombování bude zaevidováno B a céčko už nevymámíte.Dom níváte se, že tím získají výhodu oproti 3x20?
Soupis ledniček a mikrovlnek taky nic neřeší...
mohu se zeptat ,  jako člověk co tomu nerozumím, k čemu proud ve fázích a izolační, co mi to o stavu vypovídá? Protože fáze jsem chtěla od elektrikáře proměřit, ale tak nějak se to smetlo ze stolu.


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Zdenek Skotnica 21.08.2022, 09:04
Píšete že hlavně v noci. A není to ve stejný čas a způsobuje to sepnutí HDO?


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 21.08.2022, 10:03
mohu se zeptat ,   jako člověk co tomu nerozumím, k čemu proud ve fázích a izolační, co mi to o stavu vypovídá? Protože fáze jsem chtěla od elektrikáře proměřit, ale tak nějak se to smetlo ze stolu.
Proud v jednotlivých fázích, může odhalit dvě věci. Jednak, bude-li již významnější, poruchu kabelu a hlavně při zapnutí spotřebičů může ukázat na špatné rozfázování zátěže (moc spotřebičů na jednu fázi a třeba jedna žárovka na druhou),  které může mít za následek vybavení hlavního jističe přetížením.
Protože píšete, že padá hlavní a dokonce i vyhořel a nezmiňujete, že by vypadával i některý z jističů v rozvaděči v chalupě, nasvědčuje to poruše mezi hodinama a chalupou, resp. rozvaděčem v chalupě.
Samozřejmě je ale možné, že to způsobuje špatná charakteristik a použitých jističů (taky už jsem viděl celý okruhový rozvaděč v C, protože bylo kde je ukrást a zákazník netušil, že pak má jen to B u elektroměru),  ale toho jste snad ušetřena.
Měření izolačního stavu ukáže, v jakém stavu je kabel do chalupy.
Zrovna tak bych považoval za vhodnou kontrolu elektroměrovýh o rozvaděče, nevím, jaký máte, ale u plasťáků při špatně provedené montáži dochází k významné kondenzaci, která má časem za následek vytvoření svodů a následně zkratů. Kondenzace způsobuje i závady hlavního jističe.


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 21.08.2022, 11:13
... Protože fáze jsem chtěla od elektrikáře proměřit, ale tak nějak se to smetlo ze stolu.
Teoretický rozbor možných závad uvedl pan Hrubý. Ne každý elektrikář (předpokládejme, že to byl elektrikář),  který se věnuje pouze realizacím domovních instalací, je vybaven potřebnými měřicími přístroji a zkušenostmi. To byl asi důvod, proč se to smetlo ze stolu.
Elektrikáři, kteří ač nejsou RT, ale chtějí si po sobě práci, před uvedením instalace pod napětí zkontrolovat, jsou základními měřícími přístroji vybaveni.


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Václav Třetí 21.08.2022, 11:54
Jedná se o 3 fázovou. Elektroměr je na hraně pozemku z ulice. A dům včetně elektro je stary 30 let v mědi. Nový jistič je tam 4 týdny. Padl po 6 dnech.
A nejčastěji je to v noci. Ale stalo se minimálně 1x, že vypadl i kolem 16.h. Opět žádná trouba, indukce ani pračka apod.

To odpolední vypadnutí by také mohlo být vlivem boileru, většina HDO bývá nastavena na dělenou sazbu, kdy v noci jde boiler pět hod. a odpoledne tři.


V domu je momentálně zapnuta 1/2 spotřebičů než bývala před reko. A teda jediné co se měnilo bylo, že se dala klima do okruhu, ale pri používání nic nepadne, až prostě v klidu.

To ukazuje na chybu v rozložení zátěže do jednotlivých fází. Bohužel někteří elektrikáři nemyslí na to, že velké spotřebiče a spotřebiče, které dělají rozběhové rázy (lednice, mrazáky) je třeba připojit na samostatné jističe tak, aby byly každý také na jiné fázi.

Jinak použití jističe 3x20A by mělo vyhovět běžným požadavkům RD, takže změna na 1x25A je zbytečná a nesmyslná, možný odběr by se snížil na méně než polovinu.

Pokud před rekonstrukcí vše fungovalo, bude chyba někde v tom, co se předělávalo. Z toho mi napadá, že by mohl být poškozený také přívod mezi elměrem a domem, jak už psali kolegové. Pokud víte, kde vede, tak na vás mám otázku, zda se v daném místě nedělaly nějaké zemní práce. Narušený kabel má svod do země (což by bylo dobré změřit izolační stav tohoto kabelu) a může způsobit i výpadek jističe. Z tohoto důvodu by nebylo špatné udělat odečet elměru a spočítat, jaká je denní spotřeba nyní a před rekonstrukcí. Poškozený kabel se obvykle ukáže také zvýšenou spotřebou.

Abychom nešli do slepé uličky, někteří zde hovoříme o boileru ovládaném HDO. Proto se ještě zeptám, zda je boiler nainstalovaný a zda máte také ovládání pomocí HDO? Ještě zde také nepadla otázka, zda jste v distribuční oblasti ČEZ, PRE nebo EON? ČEZ a EON  mají HDO jako samostatný přístroj, u PRE je HDO sdoučástí elměru.



Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: David Hruda 21.08.2022, 12:20
... A teda jediné co se měnilo bylo, že se dala klima...
Když se dávala klima, tak se asi dost vrtalo? Chladovody, přívody...
Nepotkal se někde vrták s kabelem? Oni si toho ani nemuseli všimnout (a nebo nahodili jistič a nic neřekli...) a teď to občas zlobí.
Ať je příčina jakákoliv, bez měření to asi nenajdete a s měřením to bude i tak obtížné.
Závada, která se projevuje občas, to je problém.


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 21.08.2022, 13:56
Závada, která se projevuje občas, to je problém.
Někdy je to zralé na Chocholouška. U závady projevující se vybavením jističe by to nemuselo být, až tak dramatické a měřením, by se měly odhalit možné příčiny závady. Typ na souvislost se spínáním HDO je též ve hře. Horší je, když nějaký umělec z úsporných důvodů celý dům zapojí za centrální chránič 30 mA a zákonitě časem nastane problém.


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Martin Kurka 22.08.2022, 20:13
Paní Patrovská, pro další posouzení by bylo rozumné sem pověsit fotky jističe, co vypadává a celé elektroměrové skříně s tímto jističem a s elektroměrem.
Jedna fotka mnohdy řekne nejvíc a nemusíte zodpovědět spoustu dotazů, protože odborník leccos vidí hned.
Třeba,se může z fotky zjistit, že vypadávající jistič není jistič, ale proudový chránič  :),        který vyráží za chráničem napájené relé HDO.

...Protože fáze jsem chtěla od elektrikáře proměřit, ale tak nějak se to smetlo ze stolu.

To je trochu signál, že jste se asi neobrátila na opravdového odborníka.
Elektrika není vidět, elektrikářovy bystrozraké oči jsou měřicí přístroje a odborník teprve z toho co naměří usoudí, jaký postup a jaká opatření zvolit dále.
Pokud se postupuje pudovou metodou (něco udělám a buď to pude, nebo nepude zaplaťte a pak pudu zase zkusit něco  jiného) můžete mít štěstí, nebo strávíte s touto závadou opakovaně hodně času a nervů a do zbytečně provedených úkonů a výměn dáte jako investor nemalé peníze.
Odborníci budou nyní prací přehlceni, ale při tomto druhu závady se vám vyplatí na opravdového odborníka s měřicími přístroji počkat. Nahodilé závady se hledají špatně a kromě měření je třeba mít i hodně zkušeností a profesionální čich a představivost.


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Tereza Patrovská 27.08.2022, 10:10
Píšete že hlavně v noci. A není to ve stejný čas a způsobuje to sepnutí HDO?
Nyní asj měsíc pk výměně hlavního jističe z 3x20 typ C, na 3x20 typ B. Je to i během dne, odpoledne dopoledne.. různě. Kde najdu HDO?


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Tereza Patrovská 27.08.2022, 10:15
To odpolední vypadnutí by také mohlo být vlivem boileru, většina HDO bývá nastavena na dělenou sazbu, kdy v noci jde boiler pět hod. a odpoledne tři.

To ukazuje na chybu v rozložení zátěže do jednotlivých fází. Bohužel někteří elektrikáři nemyslí na to, že velké spotřebiče a spotřebiče, které dělají rozběhové rázy (lednice, mrazáky) je třeba připojit na samostatné jističe tak, aby byly každý také na jiné fázi.

Jinak použití jističe 3x20A by mělo vyhovět běžným požadavkům RD, takže změna na 1x25A je zbytečná a nesmyslná, možný odběr by se snížil na méně než polovinu.

Pokud před rekonstrukcí vše fungovalo, bude chyba někde v tom, co se předělávalo. Z toho mi napadá, že by mohl být poškozený také přívod mezi elměrem a domem, jak už psali kolegové. Pokud víte, kde vede, tak na vás mám otázku, zda se v daném místě nedělaly nějaké zemní práce. Narušený kabel má svod do země (což by bylo dobré změřit izolační stav tohoto kabelu) a může způsobit i výpadek jističe. Z tohoto důvodu by nebylo špatné udělat odečet elměru a spočítat, jaká je denní spotřeba nyní a před rekonstrukcí. Poškozený kabel se obvykle ukáže také zvýšenou spotřebou.

Abychom nešli do slepé uličky, někteří zde hovoříme o boileru ovládaném HDO. Proto se ještě zeptám, zda je boiler nainstalovaný a zda máte také ovládání pomocí HDO? Ještě zde také nepadla otázka, zda jste v distribuční oblasti ČEZ, PRE nebo EON? ČEZ a EON  mají HDO jako samostatný přístroj, u PRE je HDO sdoučástí elměru.


To změření fází se nabízí, ale najít elektrikáře v okolí (Lovosice) který by proměřil je celkem těžké..
Na boiler koukneme, děkuji.
Co se týká kabelu mezi jističem a barákem, myslim si, ze tam chyba nebude. Žádné zemní práce se nedělali. Kabel je v mědi a velmi silný. Původně po postavení domu totiž uvnitř byla nádrž s topnýma spirálama na elektřinu.


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: David Hruda 27.08.2022, 13:44
Jak vidíte, na dálku to nevyřešíte.
Účast někoho, kdo má čím měřit a hlavně ví, co měřit a jak a kde bude nutná.
Že se do takového "špeku" nikomu nebude moc chtít je jasné, je velké riziko velké ztráty času a námahy bez jistého výsledku.
Rozhoďte sítě, jestli někdo z příbuzných a známých nemá kontakt na elektrikáře, který by byl ochotný se toho ujmout.
Jestli je zde někdo z okolí Lovosic netuším, ale jak jsme na tom všichni s časem vím...


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 27.08.2022, 14:58
Kde najdu HDO?
Protože jste v oblasti ČEZ, tak vedle elektroměru. Následně tady https://www.cezdistribuce.cz/cs/pro-zakazniky/spinani-hdo zadáte kód, který vyčtete na příjímači a uvidíte harmonogram spínání.

Pokud by to vyhazoval bojler, jednalo by se pravděpodobněj i o bojler s mokrým tělesem. V případě suchého tělesa by to doprovázely pyroefekty, stejně jako v případě zkratů v okolí přívodní svorkovnice či termostatu.  Ve všech případech by měl reagovat mimo hlavního i jistič u bojleru. Zároveň byste už delší dobu neměli teplou vodu, protože tyto závady mají poměrně rychlý průběh a   zakrátko dojde k definitivní poruše.


Co se týká kabelu mezi jističem a barákem, myslim si, ze tam chyba nebude. Žádné zemní práce se nedělali. Kabel je v mědi a velmi silný.
Tenhle typ závady se klube někdy i víc, jak 5 let, ale taky se poměrně rychle stupňuje intenzita výpadků, až dojde k přehoření vodiče, či kovovému zkratu.

Jako běžný uživatel instalace, bez možnosti použití měřících přístrojů, máte k dispozici pouze elektroměr a jeho LEDku. Ta ukáže v případě vypnutí všeho v domě, zda "něco" neleze do země, nebo do zkratu. Bude-li vše vypnuto, nesmí blikat.
Víc z toho bohužel nevyčtete, protože indikuje odběr ve všech fázích.

Další možností, zoufalou možností, je experimentální vypínání okruhů, které nutně nepotřebujete a sledování co se bude dít.


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Jan Franěk 27.08.2022, 15:01
Zkuste místní adresář. Tam se nechají nastavit i nějaká hledání podle oblasti. Nicméně v této době to nebude hned. To je pochopitelné. Nicméně jak psali kolegové, bez odborníka to jen stěží vyřešíte.


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 27.08.2022, 19:05
...
Co se týká kabelu mezi jističem a barákem, myslim si, ze tam chyba nebude. Žádné zemní práce se nedělali. Kabel je v mědi a velmi silný. ...
Nechci strašit, ale někdy se i v zemi dějí věci...
- nebyl to napájecí kabel, ale telefonní, zkrat na několika žílách. Hodně let po položení se projevila jistá neodbornost z pokládky a "pomohly" tomu kořeny jehličnatého stromu v místě, kde byly při pokládce kabelu odsekané...
- a jeden napájecí - bagrista dělal víc než metr od kabelu a přesto se "zablesklo" a malér byl na světě. S nějakého důvodu byla pod zemí nějaká trubka (asi ze zábradlí) a podařilo se jí nabrat a natlačit do kabelu...
a věřím, že nejeden kolega už také zažil něco, co se běžně nestává, co překvapí

--------
Není jednoduché nechat někde přístroj za řádově 100 tisíc. On by analyzátor sítě mimo jiné zmapoval co se děla a tím naznačil, jestli před výpadkem došlo k navýšení proudu postupně a jak moc.

Jsem bohužel z trochu větší dálky, jinak by mě to profesně zajímalo co se tam může dít


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Deductio 28.08.2022, 09:53
(Tady pomoc nečekejte.)

Otřepy, piliny na propojovacím hřebenu v rozvaděči.


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Václav Třetí 28.08.2022, 12:46
(Tady pomoc nečekejte.)

Tak pomožte a poté poreferujte! Budete pak oslavován nejen tazatelkou.

 

Otřepy, piliny na propojovacím hřebenu v rozvaděči.

Neodborně zakončené fázové sběrnice dělají problémy i u "štítkových! rozvaděčů" některých výrobců. Všeobecně známé, ovšem k tomuto dotazu to ještě nebylo řečeno. 


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Rozvodak 28.08.2022, 13:47
Otřepy, piliny na propojovacím hřebenu v rozvaděči.

To většinou končí tvrdým zkratem mezi fázemi, který znemožní opětovné zapnutí hlavní jističe anebo vypadne pojistka v HDS a jede se jen v režimu jedné až dvou fází....

Spíše bych to viděl na mechanické poškození na vedení mezi elektroměrem a bytovou rozvodnici. Problém může být na obou dvou koncích v rozvaděči (poškozená izolace) nebo přímo na trase (navrtaný kabel, vadný spoj). Vliv může mít i změna teploty a vlhkosti.

Na obrázku jsou navrtané kabely po injektáží. Prvotní příznak byl že přestal spínat stykač bojleru.


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Tomáš.Ondra 06.09.2022, 13:22
Řešení problému se asi zase nedozvíme


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 06.09.2022, 20:19
...
Otřepy, piliny na propojovacím hřebenu v rozvaděči.
Nevylučuji, ale:
- pokud je otřep velký, dokáže se to propálit úplně a zůstane tam zkrat
- pokud je otřep malý, "odpaří" se to při prvním přeskoku


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Václav Třetí 07.09.2022, 04:20
Nevylučuji, ale:
- pokud je otřep velký, dokáže se to propálit úplně a zůstane tam zkrat
- pokud je otřep malý, "odpaří" se to při prvním přeskoku

A nebo to způsobí občasné další problémy v součinnosti se sraženou vlhkostí.


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Tereza Patrovská 20.09.2022, 08:21
Tak pokud se ho nedozvíte vy, bylo by to ještě dobré, ale zatím ho nevím bohužel ani já.


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Tereza Patrovská 20.09.2022, 08:26
Nové poznatky.
Včera bylo měření. Dvě fáze byly na hraně, takže se srovnaly síly v rámci fází ALE... dále bylo naměřeno mezi hlavním jističem a tím v domě ztráta proudu. Avšak elektrikář se s tím nikdy nesetkal... ztráta nebyla jen v jedné fázi, ale ve všech třech.
Zkušenosti?
Jinak vlhko vliv nejspíš nemá týden elektrika funguje a to lije denně..


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Tereza Patrovská 20.09.2022, 09:13
A také jsme postupně vyhazovali jednotlivé okruhy v domě.. pokaždé to během max 14ti dnů padlo.


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Václav Třetí 20.09.2022, 10:32
Vadný, poškozený nebo také nevhodně napojený kabel. Už jsem za léta viděl poškozený kabel kameny v zásypu, kolíkem ke stromku nebo rajčeti a ohryzaný hlodavcem. Vždy byl uložený kabel v nedostatečné hloubce.


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Tereza Patrovská 20.09.2022, 11:29
Tak stálý odběr mezi hl.jističem a domem má vinu elektroměr, ten odebírá, elektrikář si to hned neuvědomil. Takže dráha hl.jistič-dům je ok.
Je tedy možné, že bylo jen špatně nafázováno.


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Jan Kelbich 20.09.2022, 11:36
Prmiňte, ale tohle bych prosil vysvětlit :

... se srovnaly síly v rámci fází ...

Co to je srovnat síly v rámci fází ?

Nové poznatky.
... mezi hlavním jističem a tím v domě ztráta proudu.

Jak si mám představit "ztrátu proudu" ? To jakože je tam nějaký unikající proud někde v kabelu nebo z kabelu někam jinam ? A čím jste to měřili ?



Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Václav Třetí 20.09.2022, 11:45
Elektrikář bude asi odborník! Kabel mezi elměrem a domem by se měl změřit na obou stranách odpojený měřičem izolace!


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 20.09.2022, 12:52
... dále bylo naměřeno mezi hlavním jističem a tím v domě ztráta proudu.
...
Tak stálý odběr mezi hl.jističem a domem má vinu elektroměr, ten odebírá, elektrikář si to hned neuvědomil.
...
Připadá mi to trochu zmatené.
Docela by mě zajímaly konkrétní naměřené hodnoty.
Ty "miliAmpéry" co odebírá elektroměr, jsou v podstatě srovnatelné s přesností měření
(když budu mít rozsah 10A a přesnost 1%,  to to +-100mA a tolik elektroměr pro svoji funkci neodebírá)
Takže když použiji 2 přístroje, nemusí (a nebudou) měřit absolutně stejně.
A když budu přebíhat s jedním, už se může něco změnit, stačí změna napětí v síti a už se změní i odebíraný proud, i když tam zůstane pouze stejný sptřebič.


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Tomáš.Ondra 20.09.2022, 15:33
Psal jsem vám to již do soukr. zprávy, Lovosice nemám zase tolik z ruky, v případě zájmu mě kontaktujte na esa206@seznam.cz


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 20.09.2022, 16:45

Včera bylo měření. Dvě fáze byly na hraně, takže se srovnaly síly v rámci fází ALE...

A nebyly to náhodou zrovna ty fáze, které způsobily vypálení jističe? Provedené rozfázování je určitě krok správným směrem, ale pořád by to chtělo pro jistotu izolační stav a porovnání impedance a vnitřního odporu sítě na hlavním jističi a na přívodu rozvaděče v chalupě.

Tohle měření odhalí proražený kabel i případnou špatně provedenou spojku. Potíž u spojek je, že se málokdy prorazí ven, aby se dalo místo poruchy snadno najít. Radar má k dispozici málokdo a pokud se rázováním nedosahne kovovýho zkratu, stejně to není moc platný. Pak zbývá radiodetekce, ale málokdo zas umí číst co mu hledačka ukazuje. Ale teď už to nevypadá, že by to byl váš případ.


Ono se čas od času stane, že bez na první pohled zřejmé příčiny vypálený hlavní jistič je důsledkem amatérské rekonstrukce, kdy pak bojler pračka a myčka visí na shodné fázi, ale ty výpadky nejprve tepelné spouště a pak i v důsledku vyčerpání proudové, se dají nějak vystopovat, ve vašem případě náhodné výpadky mohou mít víc příčin.
Ale snad to bylo jen ve špatně rozložené zátěži. Měření na přívodu bych pro jistotu na vašem místě ještě provedl, protože se blíží zima a kdyby náhodou...


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Petr Chalupa_ 20.09.2022, 22:27
dále bylo naměřeno mezi hlavním jističem a tím v domě ztráta proudu. Avšak elektrikář se s tím nikdy nesetkal... ztráta nebyla jen v jedné fázi, ale ve všech třech.
A nevíte náhodou, jak velkou "ztrátu" naměřil? Byly to opravdu jen miliampéry, jak tu kolegové předpokládají? Pokud by zjistil, že tam tečou ampéry i při vypnutém hl. vypínači v rozvaděči v domě, pak by bylo na místě zajít po setmění k elektroměru, shodit jistič a sledovat, který dům v sousedství společně s tím vaším zhasne  ;)


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Tereza Patrovská 08.04.2023, 18:43
Aktualizace:
Zkraty měl na vině porušený přívodní kabel, který někdo při stavbě domu ( před 30ti lety) někdo narušil a "opravil" páskou. Po nynější rekonstrukci a pár vyvolaných zkratech při bourání se vytvořil problém a kabel začal zkratovat.


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: David Hruda 08.04.2023, 19:38
Tak sláva, netrvalo to ani rok a už jste na to přišli.


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Václav Třetí 09.04.2023, 06:05
Elektrikář bude asi odborník! Kabel mezi elměrem a domem by se měl změřit na obou stranách odpojený měřičem izolace!

Vadný, poškozený nebo také nevhodně napojený kabel. Už jsem za léta viděl poškozený kabel kameny v zásypu, kolíkem ke stromku nebo rajčeti a ohryzaný hlodavcem. Vždy byl uložený kabel v nedostatečné hloubce.

Už na podzim to chtělo řádně změřit a mohl být klid. Zázraky se nedějí, samo se nic neopraví, ale může se to ještě více poškodit. To se také stalo a nakonec to vlastně pomohlo ke konečnému odhalení závady.

Paní Tereza Patrovská si zaslouží poděkování za zprávu, jak to dopadlo.


Název: Re: Proč padá hlavní jistič v domu, nejčastěji v noci cca 1x týdně?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 09.04.2023, 10:52
Vlákno jsem si přečetl až nyní a rovněž oceňuji zpětné info tazatelky o skutečné příčině. Jelikož nevypadával žádný okruhový jistič koncových obvodů, ani neměla vliv na výpadky hl. jističe momentální spotřeba, přibližná lokalizace závady na hlavním přívodu byla celkem zřejmá. Přepěťové špičky, způsobené vypínáním induktivních zátěží v domě, nebo v nejbližším sousedství pak občas způsobovaly "nahodilé" probití částečně poničené a deformované izolace vodičů mezi fázemi, či PEN vodičem.