Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Lukáš Matějka 08.08.2022, 17:59



Název: Proč se ochraný vodič (PE) izoluje?
Přispěvatel: Lukáš Matějka 08.08.2022, 17:59
V mnoha videích z Anglie a hlavně z Ameriky jsou vidět kabely s dvěma izolovanými žilami (L, N) a neizolovaným měděným PE. Proč se ú nás PE izoluje, když stejně skončí nakonec připojený k zemnícímu kolíku nebo vodivým krytům a tedy snadno přístupný doteku.


Název: Re: Proč se ochraný vodič (PE) izoluje?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 09.08.2022, 09:37

Související ...

... takto barevně označený vodič dá použít k mnoha účelům a ty se musí rozlišovat! Musíme znát typ sítě a požadavky zařízení které takovým vodičem spojujeme. Jak se rozhodovat v případě, že si nejsme jistí, popisuje Karel Dvořáček zde!
https://elektrika.cz/data/bleskovky/q-kdy-se-musi-vodic-pe-uzemnit/eview


Název: Re: Proč se ochraný vodič (PE) izoluje?
Přispěvatel: Václav Třetí 09.08.2022, 10:15
Holý vodič PE je v USA a Kanadě obvyklý v pevných instalacích a je označován G. Pokud má izolaci, což je ve slaněných šňůrách, je tmavě zelený.

Proč tomu tak je - je to dlouholetý zvyk, jejich barevné značení vodičů je výrazně starší než Evropské, které vzniklo až v rámci EHS na začátku 70. let. Do té doby panoval v Evropě zmatek, kdy např.  červený vodič byl v GB fáze, za to v Německu PE!

Také naše staré barevné značení obsažené v ČSN ESČ 1950 A ČSN 34 10 10 ed. 1965 vycházelo z amerického vzoru, zřejmě právě kvůli evropské roztříštěnosti . Pouze ten holý ochranný vodič jsme nepřevzali, jistě kvůli tomu, že byl dlouhá léta také vodičem kombinovaným s pracovním.

P.S. Můj osobní názor, proč nemá v USA ochranný vodič izolaci vychází z myšlenky, že nikdy nebyl používán jako PEN
       


Název: Re: Proč se ochraný vodič (PE) izoluje?
Přispěvatel: Martin Kurka 09.08.2022, 12:08
Pracovní izolace na PE se také dobře podílí na elektrické pevnosti pracovní izolace fázových žil vůči zemi a teda zodolňuje celý kabel. Napěťové namáhání distribučních a instalačních kabelů v Evropě je proti USA vyšší. Izolací na PE se též se zmenší kapacita fázových žil proti zemi.

Ale i dnes u nás seženete kabel, kde je PE vodič neizolován - kocentrické kabely. Tam je PE vodič ve formě pláště, aby měl kabel co nejmenší kapacitu a co nejméně vyzařoval rušení zejména z měničů.





Název: Re: Proč se ochraný vodič (PE) izoluje?
Přispěvatel: Václav Třetí 09.08.2022, 12:25
Napěťové namáhání distribučních a instalačních kabelů v Evropě je proti USA vyšší. Izolací na PE se též se zmenší kapacita fázových žil proti zemi.


To je také jedno z hledisek, běžná americká napětí jsou 120V, 120/208V nebo 120/240V.


Název: Re: Proč se ochraný vodič (PE) izoluje?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 09.08.2022, 21:31

Teď jsem si vpomněl na Jindřicha Nezvala jak vzpomínal na jednoho brněnského inspektora, tuším z bývalého ITI. Na jméno si později vzpomenu. A tady to izolování také zmiňuje!



Název: Re: Proč se ochraný vodič (PE) izoluje?
Přispěvatel: Radim Strycharski 10.08.2022, 12:25
Holý Cu nebo Al vodič vede skrytě několika prostředími s neurčitou teplotou, vlhkostí, prašností, s neznámým náhodným dotykem ke kdejakému zdivu nebo kovové konstrukci, pouští do sebe neznámo kde bludné proudy… Tak z takové představy mě docela mrazí. Tady bych viděl aplikaci čl. 522.5 ČSN 33 2000-5-52 ed. 2.


Název: Re: Proč se ochraný vodič (PE) izoluje?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.08.2022, 10:17
Nevím jestli v USA znají síť (soustavu) TT.
Tam se ochranný vodič izoluje i v části, která už je v podstatě přívod k zemniči, aby spojením s něčím jiným nedošlo k ovlivnění správné funkce ochrany


Název: Re: Proč se ochraný vodič (PE) izoluje?
Přispěvatel: M S 11.08.2022, 10:26
Holý Cu nebo Al vodič vede skrytě několika prostředími s neurčitou teplotou, vlhkostí, prašností, s neznámým náhodným dotykem ke kdejakému zdivu nebo kovové konstrukci, pouští do sebe neznámo kde bludné proudy… Tak z takové představy mě docela mrazí. Tady bych viděl aplikaci čl. 522.5 ČSN 33 2000-5-52 ed. 2.

Vodič nie je holý. Je v kábli, no nemá svoj samostatný plášť. Je to bežné aj v UK.


Název: Re: Proč se ochraný vodič (PE) izoluje?
Přispěvatel: Václav Třetí 13.08.2022, 12:12
Vodič nie je holý. Je v kábli, no nemá svoj samostatný plášť. Je to bežné aj v UK.

Měl jsem v ruce kus kabelu s holou ochrannou žílou z USA a mohu říci, že mi nepřipadal příliš kvalitní, na rozdíl od našich CYKY byl nepravidelně šišatý, právě díky chybějící izolaci na PE. Nemylím si, že by bylo vhodné následovat tento trend.


Název: Re: Proč se ochraný vodič (PE) izoluje?
Přispěvatel: 555 13.08.2022, 22:03
Je možné, že se najde nějaké využití na tento kabel v našich podmínkách (zařízení na vývoz -požadavek odběratele na přesný typ kabelu),  ale jinak plně souhlasím s
 
Měl jsem v ruce kus kabelu s holou ochrannou žílou z USA a mohu říci, že mi nepřipadal příliš kvalitní, na rozdíl od našich CYKY byl nepravidelně šišatý, právě  chybějící izolaci na PE. Nemylím si, že by bylo vhodné následovat tento trend.
né vše co příjde odněkud z dálky musí být nutně dobré ;)

Ku příkladu co průchod průchodkami?


Název: Re: Proč se ochraný vodič (PE) izoluje?
Přispěvatel: M S 14.08.2022, 01:52
Ku příkladu co průchod průchodkami?
Musíte sa odpútať od idey, že sa inde používa všetko podobné ako u nás, len káble majú iné.
V Land of the barely free sa používa v domoej inštalácii buď Romex systém s krabicami s integrovanými prechodkami.
(https://www.thespruce.com/thmb/93IEBTDy57jlV0KLKcC1tmgyWw8=/1500x1000/filters:fill(auto,1)/how-to-splice-electrical-wire-1821560_hero-74a845b362624e748dd13705bec3b91d.jpg)

Prekvapivo sa na to myslelo aj pri PG prechodkach.
(https://cdn3.volusion.com/ttnac.wtrrv/v/vspfiles/photos/CD16NS-04-2.jpg?v-cache=1412084149)

Alebo sa používa conduit systém (trubkový rozvod) s jednotlivými vodičmi, väčšinou v THHN/THWN prevedení. Hlavne priemyselné rozvodne vtedy vyzerajú ako strojovňa parníku.
(https://i.redd.it/jzkw6o33hza91.jpg)


Název: Re: Proč se ochraný vodič (PE) izoluje?
Přispěvatel: Milan Hudec 15.08.2022, 07:39
Měl jsem v ruce kus kabelu s holou ochrannou žílou z USA a mohu říci, že mi nepřipadal příliš kvalitní, na rozdíl od našich CYKY byl nepravidelně šišatý, právě  chybějící izolaci na PE. Nemylím si, že by bylo vhodné následovat tento trend.
Pořádně žravá agresivní česká omítka a izolace by asi byla na fufky.
Taktéž mám vzorek, protáhnu ho nehašeným vápnem a dám vědět.


Název: Re: Proč se ochraný vodič (PE) izoluje?
Přispěvatel: Jiří Kantner 15.08.2022, 11:17
Pokud vím, tak naprostá většina plastů používaná v elektrotechnic e je odolná proti zásadám NaOH, KOH, Ca(OH)2. Konkrétně PVC, PE jsou materiály se kterými  zásadní prostředí nic neudělá.
Trochu jiná by mohla být situace u kabelů, které při hoření neprodukují nebezpečné látky (nesmí to být PVC) a musí splňovat zároveň požadavek na samozhášivost nebo alespoň na sníženou hořlavost.  Tam se do  plastu přidává  minerální plnivo a některé takové kabely zas nesnesou dlouhodobé ponořené do vody, protože to plnivo nemá nulovou nasákavost. (Těžko takové kabely budou použity pro běžný rozvod elektřiny.)  Ale nic takového bych zde nečekal a tak si troufám tvrdit, že váš vzorek přežije pobyt ve vápené omítce (klidně i v mokré maltě) celkem bez úhony. 
Porovnávání jednotlivých prvků elektroinstala ce v US s Evropou je obtížné. Fyzikální zákony platí všude stejně ale  je tolik odlišných zvyklostí, že bez znalosti všech souvislostí, kde se uplatňují jevy ,  které nejsou na první pohled patrné bych se do takových hodnocení nerad pouštěl.
Už zde bylo zmiňováno nižší elektrické namáhání izolace ze které pak může vyplývat nižší tlouštka izolace a následně i pak snížená mechanická odolnost takového kabelu (to se zas ve svém důsledku může projevit v odlišné konstrukci dalších mechanických prvků atd.)