Diskuse Elektrika.cz

Jak provést pospojování pokud jsou rozvody vody z plastu?
    Jak provést pospojování pokud jsou rozvody vody z plastu? Polemika o vodivosti vody a různých materiálů vodního potrubí nekončí. Pokročili jsme za tu dobu, co jsme pospojovali vše kovové technologicky dál? Ja dnes uvažovat s neplánovaným pospojováním? Sledujte tuto znovu otevřenou diskusi odpovědí Karla Dvořáčka zde!
   
    Související ...
    ... elektrovinka k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/bleskovky/jak-provest-pospojovani-pokud-jsou-rozvody-vody-z-plastu/@@eview)
   



           

Já bych na to reagoval asi tak, že by si to někteří měli pouštět pravidelně, aby neřešili nesmyslné pospojování vpustí v podlaze, nerezové vpusti odpadu v plastové vaně, nerezového kohoutku, nebo dokonce sušáku na ručníky a podobně.

 Zakázané slovo .... za podobné příspěvky  ;)

Toto je velice špatná voda tekoucí na mlýn "šílených pospojovačů",  kteří večer usínají s myšlenkami, jak ráno přizemnit hrnec na plotně. Po shlédnutí videa se jim musí zákonitě zbořit celý jejich dosavadní profesní svět.

Kdyby mnoho elektrikářů používalo mozek a při hodinách fyziky dávali větší pozor, nemuseli by takové příspěvky vůbec vznikat.
A kvůli osvětě výše citovaných jsem nesmírně rád, že vznikají.
Teď už jen aby si to vzal někdo k srdci a usadil si to ve svém mozku.

V našej 701-ke sú chrániče a pospájanie jak doplnková ochrana v čl. 701.415 ešte furt rovnocenné a rovnako povinné... 0:33

Plast jak izolačný materiál na rozvode vody je len jedna zložka v riadení rizík,..
Napr. taký „darling“ v suteréne s potenciálom blesku z METky “prepojený“ vodou na batériu cez 5m stĺpec vody je zas iná zložka rizika...

Všeobecne fajn,.. no individuálne treba byť furt v strehu...

Tak eliminace statického náboje je snad o něčem jiném a já silně pochybuji, že by voda v plastové trubce byla tak suchá, aby ho svým tečením na povrchu trubky vytvořila :-D  To bych také mohl začít psát o statice v autech, co převáží veliké skleněné pokovené tabule, ale proč, když je vlákno o něčem jiném.

Nevím, jestli jste byli u toho, když dojde "maník-inspektor" z TIČRu na kontrolu pracoviště, které podléhá jejich dobrozdání  :D  tak když prvně otevřou MP tak jdou  k baterii, výpusti, sušáku a měří ,   zda je to pospojeno!
To bývá jejich první bod v měření místnoti!

Pak by mě zajímalo, čím se začnou ohánět, když není pospojen plast  ;) a nebo když je prokazatelně izolovaně uloženo (např. výpust, vana, sprchová vanička....). Takže, ať měří. Musí přece vytvářet nějakou činnost a tím si zasloužit ten balík, který si pak vezmou.

Nemyslím si, že práve toto sú preukázateľné elektrické izolanty v súlade s elektrotechnic kou výrobkovou normou pre izolačné materiály...

Zeptám se jinak jsou tyto materály vodičem, který může na kovový předmět přivést nežádoucí potenciál?
Představte si tyto koupelnové doplňky https://www.nonstopstavebniny.cz/koupelnovy-nabytek/?order=price (https://www.nonstopstavebniny.cz/koupelnovy-nabytek/?order=price) budete každý tenhle kousek uzemňovat?
Důležité je před čím má takové uzemnění chránit. Z vodovodní baterie opravdu nemusíme očekávat přeskok elektrostatick ého náboje a zavlečení cizího potenciálu na kanalizačnní mřížku pokud celá kanalizace není z litiny a není na ní trvale připojeno čerpadlo na tlakovou kanalizaci. Pokud při prohlídce stavby a stavební dokumentace najdete určité reálné riziko, které sníží použití uzemnění tak proč ne. 
Rozumný člověk uzemňuje to co je potřeba, paranoik vše co  aby pokryl i ty nejšílenější scénáře a magor bez rozmyslu úplně všecko https://www.uzemnise.cz/ (https://www.uzemnise.cz/) (dance)

Nepíšem že sú to vodiče, len píšem že to nie sú elektrické izolanty...
Sú to všetko nevodivé materiály jakých je na trhu hafo, ktorým ich výrobca nedeklaruje elektroizolačn é vlastnosti, a ktoré by elektrikár nemal brať do úvahy pokiaľ uvažuje nad ochranou pred úrazom použitím ochranného opatrenia základnou, dvojitou, alebo prídavnou izoláciou..

Áno, o rôznych zložkách rizika som už písal ..

Vše se nechá ověřit měřením. Podle mých pokusných měření je už cca 1m PPR trubky, s vodou uvnitř, bezproblémové. V RD i bytech jsou ty délky mnohem, opravdu mnohem delší. Nedovedu si  představit jakékoliv riziko úrazu el. proudem, vzniklé od instalace vody provedené v trubkách PPR.
Věšák na ručníky může být rizikovým jen v případě, kdy nějakej jouda navrtá při jeho instalaci kabel ve zdi. Nicméně se snažíte strašit, ale podle mne slepými náboji. Několikrát jsem si ověřoval izolační stavy litinové vany, nerezového kohoutku, nebo sprchové hlavice, oproti PE v zásuvce, nebo pospojenému topnému žebříku. Strašíte zbytečně.


Je zajímavé že někteří často hledají jak obejít normu a nemuset řešit některá bezpečnostní opatření, případně jak omluvit a schválit kutilská řešení neprovedená dle normy a na druhou stranu pak hledají problémy tam, kde je ani odborná veřejnost ani normotvůrci nevidí.
(nepíši o nikom konkrétním, jen všeobecně  ;) každý si to může přebrat podle svého )

Tak jsem to nevydržel a vytáhl jsem Eurotest.

Vodovodní baterie v kuchyni má 90 kiloOhmů proti PE
(Při měření různými napětími od 50  do 1000V a při obou polaritách odpor 90 - 92 kiloOhmů)

Přívod vody je plastovými trubkami o průměru 20mm, přes zeď do koupelny, kde je "uzemněný" bojler, délka trubek od bojleru cca 2m
Rozvody vody staré cca 10 let, vlastní studna, v celém okolí je "železitá" voda

Co mám "prozkoumat" zítra? Nalít vodu do plastového kýblu a "kalibrovanými" elektrodami změřit vodivost?

Nic nezkoumat, nalít do skleničky panáka nečeho dobrého a povznést se nad starosti paranoidních zemnitelů. Mají svojí pravdu a pokrývají jevy jejichž pravděpodobnos t je nižší než pět prvních výher ve sportce za sebou. Magoři narazí na problém v okamžiku, kdy budou zkoušet uzemnit fázový vodič. Paranoidní zemnitelé jsou v celku neškodní dokud do ruky nedostanou nějaké razítko

Kým nezoberiete chlapi do úvahy napr. aj riziká z iných napätí a prepätí jak je len 230V zo zásuvky alebo 1000V z meráku, či riziká jak je mokré telo, strojček na srdci, rekonštrukcia kúpeľky bez ostatnej TN-C, bez METky a bleskozvodu... atď....,  tak potom ste s Ohmovým zákonom samozrejme všetci v pohode, a máte pravdu....

Ja nikoho nepresviedčam, nepoučujem, ani jeho prístupy neznevažujem,..ja len verím, že je lepšie byť viac v strehu, viac sa obzerať okolo seba, a menej prikladať šablóny...
Ono navrhovať EI s z jedným rizikom je naozaj oveľa ľahšie jak s viacerými ..

Napr. aj v 701.415.2 sa uvádza, že čo s kovovými súčasťami vody, odpadu, kúrenia, plynu..keď chýba hlavné pospájanie,...typický prípad rizika pri čiastkových rekonštrukciác h..

Pospojování je krásná a užitečná věc, ale je třeba uvažovat také to, že může v případě poruchy   přivést potenciál tam, kdy by se jinak neměl šanci dostat.

Pane Lovacký, zřejmě jsme si uplně nerozuměli.
Myslel jsem tím samozřejmě izolované uložení jmenovaných koupelnových doplňků. Nikde jsem nepsal, že jsou to izolanty. Nebo vy to někde vidíte?

Přesněěěěěěěěě .  ;)
A to by si měl uvědomit každý "šílený pospojovač".

Tak pro ty pomalejší ještě jednou. Jaké je téma? Pospojení pokud  Jak provést pospojování pokud jsou rozvody vody z plastu?

Co to má společného s vašim článkem? Proč řešíte situaci která je mimo téma a strašíte tím zbytečně všechny čtenáře? Až se bude řešit částečné rekonstrukce a nebo jiná nestandardní řešení, budou vaše připomínky určitě k věci. Nebo v případě kompletních plastových rozvodů, pospojujete kohoutky, sušáky na ručníky a podobně? Můžete se vložit prosím foto, nebo jen trollíte?

Asi bude jak píšete..
Ja výraz "prokazatelně"  chápem tak, že elektrikár môže izolačné uloženie preukázať len schváleným izolantom, nie sanitárnym plastom..
Slovo izolant ste priamo nepoužil, to je pravda..

Záleží na tom, či považujete kovovú batériu na plastovom rozvode za cudziu vodivú časť vstupujúcu do kúpeľne,...ak nie, tak logicky nepospájate...
A pospájanie všelijakých háčikov a držiačikov myslím že do serióznej odbornej debaty nepatrí...

Snad je jasné každému, kdo má IQ alespoň 1, že se nespojuje plastové potrubí jako takové ale to, co přijde se stykem s vodou v něm!! >:D
Voda je vždy vodič, někdy malý- jindy větší....Izolo vanou vodu snad nemáme v potrubí?

Souhlas, ono se bohužel mnohdy nerozlišuje mezi pospojením, které přináší vámi uvedené riziko a uzemněním.

To je ale hrubá chyba, lebo uzemnenie nepatrí medzi doplnky ochr. opatrenia "automatické odpojenie od zdroja",  ale je jedným zo základov jeho fungovania...4 11.3.1.1

Kto počíta len s rizikom úrazu od poruchy z 230V (presnejšie od cca 90 V na neživej časti),  tak ten si s bezpečnosťou postavenou na odpore stĺpca pitnej vody v pohode vystačí, a nikdy nepospája...
Ten kto si ale vie predstaviť aj riziko megavoltu od blesku na pospojenom bojleri a 0V na batérii od zeme cez vodu z nepospojenej studne (vodovodu),  tak ten si prúd od bojlera cez človeka a batériu vo vodnom stĺpci pre istotu radšej spočíta..alebo rovno pospojí..

Šak o tom že do doplnkového pospájania treba pripojiť všetko čo sa dá, sa píše aj v 4-41tke, ktorú 701tka len dopĺňa...

Je podstatný rozdíl, dva předměty en pospojit (zvětším si možnou kopající plochu oproti zemi),  nebo tuto vytvořenou plochu pospojit se zemí.

Neviem či vašu úvahu o "rozdiele" správne chápem...
Vzájomné doplnkové pospájanie neživých vodivých častí hocičoho v kúpeľni, ktoré by zároveň nebolo pripojené na zem (PE-MET) predsa nedáva zmysel.
To hádam ani nie je len rozdiel, ale chyba ..

Dajak by mi nenapadlo pospájať napr. batérie na plaste len medzi sebou, a nechať to pospájanie "plávať" voči zemi...

Ač jsem silný ateista, musím vykřiknout "pane Bože, ty to vidíš......" !

P.Lovacký, ještě tedy jinak.
Problém při pospojení jsou nohy neštastníka, zatímco dvě kovové části (kterých je možno držet se),  pospojit problém není, tak podlaha (pokud není kovová) nám dělá v této ochraně dosti nevyzpytatelné situace.

Áno, a preto je doplnkové pospájanie len doplnkom ku automatickému odpojeniu od zdroja, a samostatne vytvára tie nevyspytateľné situácie..
Poučovať sa o automatickom odpojení od zdroja by sme sa tu ale nemuseli...

Prečo ale nie je seriózny záujem odborne debatovať o tak závažnom vplyve na nutnosť  doplnkového pospájania (napr. batérie),  ktorý norma vidí v existencii, resp. neexistencii METky...? (hlavného pospájania)..?

Kedy batériu na plaste pripojiť, a kedy nepripojiť?..
O tom by mala byť seriózna odborná debata... dajaké delenie na šialencov odbornej zhode nijak neprospeje..

Promiňte, jak nemuseli, když na to téma zaměřujete debatu?

Stále sa snažím p. Hudec zamerať debatu na doplnkové pospájanie v čl. 701.415.2...
Predpokladám že aj v ČSN máte v tom článku dolu odstavec kde sa píše o prípade, keď v objekte nie je hlavné pospájanie...

Vy předpokládáte?!
Uvědomte si prosím, že jste na Českém portálu a pokud chcete debatovat na témata, která se řeší v ČR, pak byste měl mít přístup k ČSN a své reakce vkládat právě s přihlédnutím k těmto ČSN a zákonům a vyhláškám ČR.
Je dost únavné číst, jak je to ve vašich normách a při tom ještě louskat kolikrát divně napsaný text a ještě ve slovenštině.
Vaše jakési předpoklady a neustálé tvrzení, jak je to u vás, tu asi moc kolegů nezajímá.

Musel jsem to naspat, protože mě to prostě vadí.

Máte pravdu, ďk za radu, prístup k ČSN, rovnako jak tento portál bude určite na prospech nielen mne, ale i ostatným SK kolegom...
Nateraz mám od jedného ústretového kolegu potvrdené, že ten čl. máme obsahovo zhodný...

Pochopil bych to, kdybyste pracovali v ČR, ale jinak mi nějak uniká smysl.

Pane Lovacký, jako snad jediný v této diskuzi vidíte tuto věc jasně a velmi dobře rozumíte rizikům spojeným s tímto problémem. Ostatním, které nezaslepuje vlastní pýcha, mohu jen doporučit přečíst si příspěvky pana Lovackého v klidu znovu. Třeba se tím vyhnete situaci, kdy při sprchování někdo zemře jenom proto, že někde v sousedství udeřil blesk a revizní technik odpovědný za bezpečnost elektrické instalace neviděl existují problémy a ani nerozuměl smyslu příslušných norem.

Nakonec malá nadsázka. Když budete chtít uzemnít baterii na plastovém potrubí, tak požádejte instalatéra, aby vám kousek toho potrubí vyměnil za kovové  :P.

A co když budete potřebovat připojit na HUS plastovou kanalizaci? No tak to je přece úplně stejné, instalatér vám tam může vložit vhodnou litěnou trubku a je po problému s nevodivým potrubím.

Nakonec přikládám fotku svorky, kterou já používám na připojování litěných odpadních rorur. Běžně dostupný nerezový pásek se svorkou v tomto případě mým nárokům rozhodně nevyhovuje. Snad se vám fotka zobrazí a třeba někoho inspiruji  :).

Mohl byste mi, prosím, vysvětlit důvod, proč by kdokoliv do plastového odpadního potrubí vkládal část litinového, které by připojil k uzemnění?

Ochrana proti zavlečenému potenciálu.

Potenciálu odkud kam a kudy?

Pokud chcete pracovat s bleskovým proudem, tak je potřeba také použít certifikovanýc h výrobků pro toto, vámi uvedená svorka nevím nevím....
Mrkněte do katalogu Dehn, lze si vybrat svorku na potrubí kompletně v nerezu jak v základním provedení, tak dvojitou pro EX.
Mám je vyzkoušené, a mohu s klidným svědomím konstatovat jejich perfektní vlastnosti.

TO Jakeš: Po přečtení vašeho prvního dnešního příspěvku jsem měl dojem, že je to myšleno s nadsázkou, ale po odpovědi na dotaz kol. Hrudy už si tím nejsem tak jistý.
V každém případě :
1) uvádíte, že "...revizní technik odpovědný za bezpečnost elektrické instalace...".
Ale to je omyl. Za bezpečnost elektrické instalace rozhodně není odpovědný RT. To je zodpovědnost uživatele (majitele).
2) voda v plastovém potrubí je mizerný vodič, což už bylo prokázáno měřením v dokumentu ESČ někdy v "devadesátkách",  takže "zavlečení potenciálu",  jak uvádíte hrozí právě z tohoto připojení.
3) "litěnou trubkou" máte na mysli litinovou ?
4) příklady "šílených pospojení" přikládám

Ešte máme plastovú vaňu a drevenú zárubňu a do kanála budeme púšťat kontinuálne splašky, aby tam bolo vnútri vodivé prostredie Nebláznite

Přidávám se ke kolegům. Tam kde nehrozí žádný potenciál, vy jej hodláte zavléct. Oháníte se bezpečností a přitom navrhujete vlastní svorku, která nemá deklarované žádné konkrétní vlastnosti a tedy nemá k tomuto použití daný certifikát. Navíc si nedokáži představit v jakém sousedství by musel uhodit blesk, který by se zemí dostal až do jiného domu a měl takovou "sílu" aby někomu ublížil přes plastové potrubí vody a odpadu.
Osobně jsem se velmi rád doma litiny zbavil, stejně jako kovových částí vodovodního potrubí, které jsem komplet vyměnil za plast. V naši oblasti je velmi tvrdá voda a kovová potrubí velmi rychle zarůstají (i ta litinová) kamenem a jsou tak zdrojem problémů s tlakem, nebo nedostatečným průtokem vody i odpadů.

Přemýšlel jsem o tom a i přes vaší snahu jít daleko za rámec bezpečnostního minima předepsaného normami, se domnívám, že vaše řešení nepřinese navíc v podstatě nic pozitivního. Spíše naopak a navíc za vyšší cenu  :)

Svůj příspěvek do diskuze uvedu citací jedné literární / filmové postavy: "Vždy je možné udělat neco lépe, něco navíc"
A to je právě okamžik, kdy se poznají u dotyčné osoby její znalosti, řemeslný um a praktická schopnost samostatného logického myšlení.  Ne vždy je výsledek takové snahy "za každou cenu" ku prospěchu věci. Ty uzeměné kovové kohouty na fotkách mi připadají jako třetí záložní padák parašutisty a Vaše vsazená litinová roura do plastové kanalizace jako čtvrtý.
Musí to být hrozný pocit, jít za bouřky konat potřebu na WC v obavách, že zavlečený nebo naindukovaný potenciál bude sveden obloukovým výbojem na jistou  velmi citlivou část Vašeho těla.
Tenhle životní postoj k možným i nemožným rizikům vám fakt nezávidím.

Souhlasím!
Ale někde v TNI k normě je to rozvedeno tím způsobem, že do cca 3bm  3/4 PE potrubí je vodivost pitné vody na hraně a nad cca 3 bm je už vše OK./všeobecně/
Každá voda je jiná,jiné je plast. potrubí ....ale upozorňovali na to!
(Nejsem u norem, nemůžu to přesně napsat)

Pár dat  ;)

https://titan-plastimex.cz/wp-content/uploads/2020/07/materialove_provedeni_pe.pdf (https://titan-plastimex.cz/wp-content/uploads/2020/07/materialove_provedeni_pe.pdf)

Jsem unavený a nebudu teď navazovat na diskuzi. Ale jako člověku s elektrotechnic kou kvalifikací by vám mělo být okamžitě zřejmé, že informace ve vašem výřezu napsal někdo bez elektrotechnic kého vzdělání (informace obsahuje podstatnou chybu).
Co se vámi uvedených údajů týká, tak dielektrická pevnost 220kV/mm je i jen na čistý PE trochu moc ale nevadí. Především PE na trubky je z důvodu zvýšení odolnosti plněný grafitem, takže jeho skutečná dielektrická pevnost nemá s vámi uvedenými údaji absolutně nic společného.

Proč zde poukazujete na izolační vlastnosti PE, když voda ve vodovodu má měrnou vodivost cca do 100mS/m?

Ochrannému pospojování v koupelnách a sprchách napojených na potrubí z plastů se věnovalo doporučení Českého elektrotechnic kého svazu vydané r. 1990. Plné znění včetně komentáře normotvůrců přikládám pro informaci přílohy.

Limitní hodnota izolačního odporu pro izolované uložení byla stanovena 100 kΩ a primárně byly uvažovány izolační vlastnosti vody,  a nikoliv vlastnosti izolačního materiálu potrubí. Požadovaná minimální hodnota izolačního odporu vycházela z principu ochrany nevodivým okolím. Jedná se o velmi zajímavý dokument, i když z důvodu značného stáří je důležité mít při četbě trochu nadhled.

V případě posuzování potrubí bez vody doporučení uvádělo výpočetní metodu, do které zahrnovalo předpokládanou vodivost vody a průměr potrubí (v dokumentu chybně uváděno jako průřez :)).

Zejména z důvodu značeného stáří dokumentu je však důležité mít při četbě trochu nadhled.



Tak to by požadavkům na 100 kΩ rozhodně nevyhovělo. ;D

Batériu na plaste v kúpeľni treba pospájať vždy keď v objekte nie je METka..
Rovnako jak všetko kovové na klime, odpade či kurení...a je to aj v českej norme 701 ed.2
 
Nestarať sa pri projektovaní a riadení rizík EI kúpeľky o stav hlavného pospájania v objekte a rátať len s nevodivosťou plastu a vodivosťou vody je chyba..

A můžete z té 33 2000-7-701 ed.2 doplnit i konkrétní článek ?

Pro informaci přikládám znění článku 701.415.2 z ČSN 33 2000-7-701 ed. 2. a národní podmínky, které ukazují přístup některých evropských států k této problematice.

Nyní něco trochu k tomu „řízení rizik“ v koupelně. Vezměme v úvahu dvě různá rizika úrazu elektrickým proudem (mimochodem docela protikladná),  která se v koupelně mohou vyskytnout:

a) riziko úrazu v důsledku zavlečení potenciálu (jiného než zemního) na nechráněnou vodivou část (schválně nepíši cizí vodivou část)
b) riziko úrazu v důsledku vady nebo nesprávného používání elektrického zařízení

V tom  komentáři k historickému doporučení ČES 33.01.94 mne zaujalo následující tvrzení:

Pro uvedené izolovaně uložené části považujeme naopak za nevhodné připojovat je na ochranné pospojování, protože se tím zvyšuje nebezpečí při dotyku živých částí např. v případě poškození izolačního krytu zařízení apod. Dobré uzemnění okolních vodivých částí představuje vlastně zavlečení potenciálu rozdílného od potenciálu živých částí do jejich blízkosti a může znamenat větší nebezpečí než izolované uložení otevřené na hodnotu izolačního odporu 100 kΩ.

Je to ostatně to, co zde již v různém podání několikrát zaznělo v jiných příspěvcích, tj. riziko umělého zvýšení vodivosti prostředí a zavlečení potenciálu země na „izolovaně uloženou“ vodivou část.

Bylo by například zajímavé vytvořit statistiku příčin úrazů v koupelnách a podobných prostorách (třeba ze starší elektrotechnic ké literatury),  která by mohla napovědět, jaké riziko je významnější.


Neví někdo z kolegů, zda je (nebo i bylo) v některé z norem definováno „izolované uložení“. Tu hodnotu 100 kΩ (tj. dvojnásobek hodnoty stanovené pro ochranu nevodivým okolím, viz 4-41, čl. C.1.5) před cca pěti lety zmiňoval na semináři jeden z nejmenovaných inspektorů TIČR právě v souvislosti s uzemňováním kohoutků, bohužel bez odkazu na normu. Naposledy jsem to tedy dohledal v té změně 2 ČSN 33 2135 (zrušena 01.07.1997). V první edici 7-71 (zrušena 01.09.2009) byl sice termín uveden, chybělo však již to kritérium.

Vždy to bude o nějakém kompromisu s nejasnými zadávacím hodnotami, někdo bude zemnit/pospojovávat až moc, někdo málo, a do potřebného středu se přitom trefí málokdo.

O kompromise?..a čoho s čím prosím?  Bezpečnosti s ohrozením, či plytvania s úsporami?, ..no neviem, ale ja toto nerobím..
Dávam napríklad do pozornosti krajiny, ktoré vo svojich národných dodatkoch nepožadujú vôbec žiadne doplnkové pospájanie v objektoch s METkou...,  vyzerá, že u nich je riadenie napäťových potenciálov prirodzený základ pre činnosť elektrikára..
Ono ten kto pochopí všetky súvislosti METky s dopl. pospájaním, tak ten nebude mať problém trafiť ten akože stred presne furt....
A ostatní?, ..asi bude jak píšete..

Každá instalace je kompromis.
Pokud možno má co nejvíce fungovat, přitom nic moc nezapálit a pouze málokdy zabít a to všechno za skousnutelný peníz.

V pohode, pokiaľ kompromisy nepodliezajú minimálne bezpečnostné požiadavky,..je mi to jedno .

Krásna definícia reality života.  (drinks) (poklona)

Pravdepodobne si ju privlastním, samozrejme v slovenskom preklade.  :)

Tímto se vzdávám autorských práv (dance)

Ďakujem.
Preberám za svoje v regióne Slovensko. Samozrejme s poznámkou, že autorom je nemenovaný brnenský Elektronaut  (jednicka)

? ? ?

Keď už ide o tie peniaze → Verzus pár stoviek

Sudcovia Najvyššieho súdu a odborníci z 1. lekárskej fakulty Karlovej Univerzity vyčíslili, koľko stojí totálna strata ľudského zdravia a schopností. Informuje o tom iDNES.cz. Prišli na čiastku 10 051 200 českých korún (365 950 eur).