Diskuse Elektrika.cz

Je přípustné uložit relé do instalační krabice? V bytě je provedena příprava na ovládání žaluzií. U každého okna je krabice na vypínač, všechny krabice pospojovány rozvaděč -> 5x1.5mm2 -> krabice -> 5x1.5mm2 -> krabice -> atd.,   z každé krabice odbočka 5x 1.5mm2 k boxu žaluzií. Rádi bychom ovládali přes DALI, což by znamenalo buď relé v rozvaděči a výměnu všech kabelů (vytvoření "hvězdy"),   a nebo relé schovat ke každému vypínači a kabeláž zachovat tak, jak je. Jediné relé s DALI řízením, které jsem našel (Lunatone 86458676-DE),   má rozměry cca. 12x3x2cm. Je povoleno přidat "někam k vypínači" velmi hlubokou krabici a do ní schovat/položit relé, nebo je to proti normě?

osazení relé do krabice není problém, pokud je na to určené. Hromady časových spínačů a jiných zařízení, se osazují pod vypínače.
Problém bude s tou velikostí. 12cm do klasické krabice nedáte.
Ale nejspíš by šlo osadit do krabice KUH 1_KA https://www.kopos.cz/cs/produkt/2347-krabice-univerzalni (https://www.kopos.cz/cs/produkt/2347-krabice-univerzalni)

Nakonec se osvědčila krabička KPR 68 KA. Když se dají tři do sebe a vrchním dvěma uřízne dno, vychází to pěkně. Ptal jsem se hlavně proto, že jsem si všiml diskuzí o tom, že neupevněná wagosvorka v rozvaděči je problém, tak mi není jasné, jak je možné, že "volně ložené" relé v krabici je najednou OK.

(Chtěl jsem začít příspěvek slovem "dí ky" bez mezery, ale systém fóra to slovo skrývá. Tak teda dí-ky aspoň takhle :).)

Asi půjdu proti proudu, ale mě se to nelíbí. To budete mit vedle sebe tři víčka? Zničíte instalační krabice a jejich mechanickou pevnost?
Proč nepoužijete rovnou krabici kterou nemusíte ničit? Kopos jich má v nabídce dostatek.

Dále bych se zamyslel nad tím, jestli opravdu trváte na DALI, protože ten v podstatě nulový výběr produktů by mě v mnoha ohledech silně znervózňoval. Navíc bych změnou systému nemusel vůbec řešit tu hrůzu s nesmyslnou krabicí.
Ještě se zeptám. Ta krabice bude kde? V interiéru, nebo ve fasádě? To je velký rozdil ve výběru materiálu.  (norm)

Tazatel potřebuje jednu hooodně hlubokou krabici, (15cm),  taková se nedělá........

Tak tak, naprostý souhlas. Ono jde v podstatě i o to, že DALI sběrnice je primárně určena pro světla. Proto je ten ovladač žaluzií tak ojedinělý. Otázkou je i jaký systém to pak bude řídit. Aby se pak nestalo, že na to řídící systém nebude mít např. vyvinutou knihovnu. Pak tam některé funkce nemusí být dostupné (např. řízení na přesnou pozici). Tento dotaz by měl být nejprve položen programátorovi, který to bude následně rozcházet...

Kombinace tří krabic za sebou umístěná do zdi, to nebude snadné vysekávání ani sádrování!  Asi bych hledal jiné řešení, kam relé umístit.

Myslím, že při troše šikovnosti to zas taková trága nebude, hodinka práce i s úklidem....

Proč se s tim tak ...... Nechápu. To bych raději zasadroval 2 až 3 násobnou krabici do sádrokartonu. Je dost veliká a přijde mi to rozumnější. Třeba KPL 64-50/3LD_NA, nebo KP 64/3_KA.

Pořád ale platí, že doma bych nechtěl navíc žádnou krabici, obzvláště takto velkou. U většiny zákazníků bych s tím rozhodně nepochodil.

Osobně bych jakýkoliv jiný systém domácí automatizace využil k řízení DALI světel, kde mám na výběr z mnoha skvělých řešení, která se vejdou do krabice pod tlačítka žaluzií a podobně.  Vaše cesta je kostrbatá a velmi omezená. Za mně rozhodně ne.

Navíc pořád nevíme zda jde o venkovní, nebo vnitřní umístění. To může se vším ještě přinést dost komplikací

Co třeba KEZ ....  ?    ;)

Pořád si ale stojím za svým.

KEZ se bude blbě sádrovat (nemá dirky, či výstupky),  může se nám to zdát fušerské, ale spojení třech krabic KPR za sebe asi jiné řešení nenahradí.

Do standartně hluboké krabice dávám občas relé somfy (lze koupit i meteostanicí a centrálním ovladačem. Tři krabice nějak nechápu ,  u každého okna je jedna krabice s místním ovlaladčem a pod ním žaluz. relé. propojení 5x1,5 je OK

Mně se řešení s nastavovanými krabičkami nelíbí a nejen kvůli kutilskému provedení. Například uvažuji i to, že ovládání žaluzií bývá vedle okna, tedy v obvodové zdi, a narušení zdi do hloubky 15 cm bude mít za následek zhoršení tepelně izolačních vlastností zdiva.

P.S. Udělat se to samozřejmě dá, je otázka, zda bude výsledek odpovídat očekávání.

Jasně, je to něco za něco. Platí se hlubokou krabicí (přesně jak jste psali, cca. hodinu/dvě na místo),  ušetřím na opravdu velké redukci objemu sekání, protože lze využít existující žaluziový rozvod. V tomhle konkrétním bytě mi to vyšlo jako dobrý kompromis, ale máte pravdu -- je to kompromis a riziko do budoucna.

Ty krabice myslím "za sebe jako tunel",  tak, jak je výrobce dodává v původním obalu pro úsporu místa. Větší (širší) krabice zasádrovat dost dobře nejde, protože by byla nevzhledná a velká (víko musí být přístupné, protože krabice). Moje neobvyklé řešení se dá prodat jako záměr s přiznaným vypínačem. Tepelnou izolaci řeší zejména následných 160mm minerální vlny, kterou to zdaleka nenaruší a tudíž -- podle názoru stavaře -- nezhorší.

DALI jsem vybral na světla kvůli tomu, že jde o standard více výrobců a má před sebou napsáno "IEC",  pro mě je to určitá váha (možná jsem naivní). Navíc relativně snadné drátování (byť to při rekonstrukci není zas taková výhoda). A když už mám světla na DALI, proč bych stavěl druhý systém na žaluzie, když ten standard pokrývá i ta relé (DT7)? Jediná proprietární věc je to "dvojrelé" nahoru/dolů s blokováním, tam je pravda, že tohle má jediného dodavatele (ale v nejhorším je mohu nahradit dvěma obyčejnými relé, motory to, pokud po SW chybě sepnou obě najednou, "jenom" překonfiguruje). Navíc si mohu kdykoli kterékoli tlačítko překonfigurova t, až mi žena řekne, že je to blbě. Odchodové tlačítko "zhasni světla a zatemni žaluzie" je konfigurace na pár kliků, a nepotřebuju žádnou centrální řídící jednotku za desetitisíce.

Jasně, není to řešení pro každého, a pokud by to šlo, nechal bych natáhnout kabely až k relé v rozvadeči, ale při téhle rekonstrukci mi to přislo jako dobrý trade-off s minimalizací prací. Programátor systému budu já, SW mě živí a integrace systémů s divnými protokoly je de facto můj denní chléb (a proto říkám, že to není pro každého). Komunikace zas tak těžká není, je to v podstatě jenom "virtuální jas",  což umí řídit každý DALI master, tedy v našem případě každá pidikrabička za vypínačem. Tohle má obrovské výhody, nastavíte adresu X zařízení, kam se má vyslat X povelů, a máte vymalováno.

Jen tak pro zajímavost k té otevřenosti a rizikům -- když se podívám na obvyklé řešení žaluzií přes rádio a Somfy/Tahoma, tak až do dubna jejich systém pro integrace se SW třetích stran požadoval komunikaci s cloudem pro každou operaci. Vypadne Internet, a přestanou fungovat neoriginální ovladače (třeba ty ve zdi). V dubnu vydali novou verzi, která kompletně mění API, a staré servery pro integrace měli vypnout tuším v červnu (a přes cloudové řešení ještě pořád mají periodickou autentizaci přístupových tokenů). To je naprosto ukázkový vendor lock-in, který doma nechci. Je pro mě menší zlo koupit jiné relé, klidně i nežaluziové relé (DALI DT7) v okamžiku, kdy se porouchá elektronika, než neustále záviset na dvouměsíční "výpovědní lhůtě" dodavatele (resp. udržovatele-při-chodu celého systému, protože cloud). Funguje to bez gatewaye, takže až můj home-made systém pro řízení barevné teploty podle denní doby umře, pořád budou fungovat vypínače ve zdi.

Mnoho systémů pro vaši aplikaci vhodnějších a bez nutnosti vymýšlení uloženi prvků do nestandardních míst, má v nabídce standardně DALI výstupy. Nesmyslně se upínáte k jednomu řešení, které vás neskutečně limituje. Ty systémy se také nechají snadno programovat a často nepotřebují ani cloud. Vaše volba  ;) OK

Ale jo, dovedu si představit, že existuje lepší řešení, co mě nenapadlo. Teď už je sice pro mě pozdě, ale třeba poradíte budoucímu čtenáři -- jak byste tohle stavěl Vy?

Cítím tady nějaký bastl ... když uvádíte Somfy/Tahoma ...to vůbec v repertoáru seriozních dodávek neexistuje. Pokud používát renomovaného výrobce, ten akční spínací člen do KU krabice běžně vyrábí.
Toto vlákno je typickým ukazatelem hranice, za kterou u nás nejdeme. Ještě řešit taková základní věci. Pokud bastlíte, lepíte všechny ty ptákoviny z Alzy alliexpressu, tak otravujete svět a nakonec si ještě zaděláváte na pjeknej pruser.

Výrobce osazených relé je uveden v prvním příspěvku vlákna, je z Rakouska a na Alze ani Aliexpresu ho nevedou, koupil jsme ho normálně v elektro velkoobchodě. Nepotřebuji bohužel standardní spínací relé, ale relé s DALI vstupem a žaluziovou funkcí. Všechno tohle je napsané hned v prvním příspěvku vlákna.

Výrobce dané relé dělá ve dvou mechanických provedeních, jedno je standardní na DIN lištu, druhé je určeno "do podhledu". Dovolil jsem se zeptat, jestli se poruší nějaká norma, když uložím to "podhledové" relé do extra hluboké instalační krabice, protože mi to v této konkrétní dispozici mého bytu ušetří den práce, a dozvím se tu nějaké nářky na Alzu a bastlení čínskými výrobky. Uf.

Doporučuji českého výrobce BMR a máte to téměř bez práce.

Když si to pořádně přečtete, tak se dozvíte že tazatel nechce poradit co má koupit aby s tím neměl problém a splňovalo to jeho požadavky. Ten nejprve nakoupil a pak zde řešil jak to s tím nevhodným produktem pro jeho aplikaci má vlastně vyřešit.