Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Petr Liskar 30.06.2022, 10:59



Název: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Petr Liskar 30.06.2022, 10:59
Jinak, vjezd do garáže na vašem dvorku/dálnice.
Stejné vozidlo, ale na dvorku si můžete jezdit ožralej beztrestně, na dálnici ne.
Jádro sporu je, zda instalace v RD je či není VTZ.
Používat příměr s "ježděním ožralej" je mimo.
Pokud Vást to tíhne k alkoholu, tak analogicky se bavíme o tom, co je alkohol, nikoliv o tom, kdo a jak ho má používat.


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Petr Liskar 30.06.2022, 11:21
Ještě dodám, že právo (příkaz, zákaz) musí být srozumitelné a vymahatelné, coby základní princip.
Pokud by instalace v bytech měly být VTZ, ale jak patrno neexistuje nástroj státu, jak požadavky vymáhat, pak by byl zákon protiústavní.
Jak jste došel k přesvědčení, že stát nemá žádný nástroj k vymáhání požadavků souvisejícími s VTZ v bytech?


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 30.06.2022, 18:29
Jak jste došel k přesvědčení, že stát nemá žádný nástroj k vymáhání požadavků souvisejícími s VTZ v bytech?

Jeden by tu přecejenom byl. Zákon č. 40/2009 Sb. Jenomže ten problémy řeší až ex post. Do té doby je to na uvážení každého soudruha.


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Milan Hudec 01.07.2022, 17:20
Výklad tohoto typu nemá absolutní právní závaznost.
Je právně závazný inter partes – tedy pro účastníky daného řízení.
Lze předpokládat, že v obdobném sporu soud rozhodne obdobně, ale Vámi uvedený příklad se týká jiné podstaty.
To je hodně odvážné tvrzení. Platí toto tvrzení i pro nařízení vlády?

Promiňte kolego, pokud jste zarputilý fanoušek VTZ v baráčcích, a nestačí vám předložená argumentace, obraťte se s výzvou o vysvětlení na patřičný úrad.


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Petr Liskar 01.07.2022, 18:21
Promiňte kolego, pokud jste zarputilý fanoušek VTZ v baráčcích, a nestačí vám předložená argumentace
Bohužel, zatím nejsilnější argumentaci, kterou jsem od vás zaznamenal, je argumentace pocitem.


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Milan Hudec 01.07.2022, 19:32
Bohužel, zatím nejsilnější argumentaci, kterou jsem od vás zaznamenal, je argumentace pocitem.

Ale kdeže,
1. upravovaná oblast se nachází v kategorii bezpečnosti práce
2.v důvodové zprávě jsou jasně RD vymíněny z rozsahu působnosti
3.v případě zařazení domků do VTZ by byla porušena základní zásada vymahatelnosti
4.zařazení RD a bytů pod VTZ by bylo společensky neúnosné


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 01.07.2022, 21:45
Citace
1. upravovaná oblast se nachází v kategorii bezpečnosti práce
To není jisté, "informace" v zákoně nemá právní význam jako příkaz nebo zákaz.

Citace
2.v důvodové zprávě jsou jasně RD vymíněny z rozsahu působnosti
Důvodová zpráva má nulový účinek na následné právní zhodnocení

Citace
3.v případě zařazení domků do VTZ by byla porušena základní zásada vymahatelnosti
Vždyť o tom se celou dobu bavíme. Zásada vymahatelnosti není podmíněna zařazením instalací v bytech do VZT. Moment, kde je napsaná zásada vymahatelnosti?

Citace
4.zařazení RD a bytů pod VTZ by bylo společensky neúnosné
Jasně. Ale to není problém naší vášnivé debaty. Ten problém se táhne už od roku 1968.


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 02.07.2022, 08:35
Ale to není problém naší vášnivé debaty. Ten problém se táhne už od roku 1968.
Ano, soukromý objekt je prý nedotknutelný a tím vše, co známe z komerční sféry padá.


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.07.2022, 08:49
To není jisté, "informace" v zákoně nemá právní význam jako příkaz nebo zákaz.
Důvodová zpráva má nulový účinek na následné právní zhodnocení
Vždyť o tom se celou dobu bavíme. Zásada vymahatelnosti není podmíněna zařazením instalací v bytech do VZT. Moment, kde je napsaná zásada vymahatelnosti?
Jasně. Ale to není problém naší vášnivé debaty. Ten problém se táhne už od roku 1968.
Pokud minis. zem. vydá nařízení, že se denně zapisují přírůstky, logicky se dovozuje, že se toto týká zvířat v jejich gesci, rozhodně to neznamená, převažovat manželky.
V případě pochyb se podíváš do důvodové zprávy, kde bude přímo uvedeno, že se netýká lidí.
Bez vymahatelnosti ztrácí právní forma na významu.



Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Kamil Novák 02.07.2022, 08:59
Ano, soukromý objekt je prý nedotknutelný a tím vše, co známe z komerční sféry padá.

Což je naprosto v pořádku!  (funny)


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.07.2022, 10:28
Což je naprosto v pořádku!  (funny)
Dejme tomu 5M objektů/5 perioda=1M revizí ročně, v první vlně ovšem 5M revizí v podstatě okamžitě+dokreslit dokumentaci+opravit vážné závady+odstřihnout život ohrožující.
Covidové bouře nespokojenosti by byly proti tomuto úplný vánečíček.



Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Peter Lovacký 02.07.2022, 10:58
Pravdu o VTZ (EI) v domácnosti má každý, akurát z iného pohľadu .
Pri EI totiž nejde ani tak o jej umiestnenie, jak o vzťah k nej,..a tie vzťahy sú dva... -
-Buď sa EI v domácnosti len obsluhuje,..čo iné..
-Alebo sa EI obsluhuje na pracovisku, kde sa okrem obsluhy vykonáva aj práca..
Buď, alebo...pomieš ať sa to nedá..

Buď v priestore s EI len "bývam" (a pri bývaní som laik aj keď mám osvedčenie jaké chcem, bo doma môžem byť chorý na PN alebo i opitý),  a v taký čas EI len užívam a obsluhujem,..
Doma predsa každý musí mačkať vypínač či tlačítko na chrániči len určeným spôsobom jak ho predpisuje výrobca v návode na používanie...a na toto nikomu nijaký zákon ani osvedčenie netreba...

Ale keď už dám doma dolu kryt z vypínača či z rozvádzača, v tom momente sa táto časť bytu mení na pracovisko, vykonávam prácu na VTZ-E a platia na mňa všetky predpisy BOZP..


Kým si elektrikár neuvedomí že je elektrikárom len na pracovisku a nie vždy a všade kade chodí, tak ten rozdiel hneď tak nepochopí...
A ten rozdiel pracovisko versus domácnosť (i laická verejnosť) sa medzi elektrikármi často mieša dokopy aj v debatách,... hlavne v tých "domčekárskych"..


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Kamil Novák 02.07.2022, 11:33
Pánové, nedívejme se na to jen očima elektrikářů.
Tady jde přeci o "my space",   kde si (naštěstí) mohu dělat co chci, pakliže tím neomezím práva jiných.   (dance)
Jestliže jsem majitel bytu (neveřejné prostory),  tak musím být schopen provádět právní úkony (= svéprávnost) a pak i zodpovídám za své jednání.

Ani revize plynových rozvodů se přeci v soukromých prostorách nemusí dělat (pakliže je plynoměr uvnitř, tak pouze jeho přívod).
Ani revize výtahu, když je v rodinném domě se neprovádí. Tak proč vůbec tato debata?   :-[


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Pavel Horský 02.07.2022, 11:36
Ale kdeže,
1. upravovaná oblast se nachází v kategorii bezpečnosti práce

A když je v PD rodinného domu "dílna"?
Chápu, že je to dílna pro takové to domácí kutilství, ale práce je práce  :D
Nebo se bezpečnost práce musí dodržovat jen v podnikatelské sféře?
Doma k úrazu dojít nemůže?
Jaký je rozdíl mezi úrazem v dílně k podnikání a domácí dílně, které jsou dnes vybavené pomalu stejně jako ty výrobní?
A takový kutil stráví v dílně pomalu stejně času jako v zaměstnání.

Výše uvedené řádky jsou jen k zamyšlení.


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 02.07.2022, 13:25

Jakou v tom hraje roli odpovědnost za provozování elektroinstala ce doma?
Někomu patří.
Ten má právo si s ní dělat svévolně vše co se mu zlíbí.
Většinou se slovy "výhradně pro mou osobní potřebu, jen pro mě".

Když se něco stane, pak jde o "závadu na elektroinstala ci". Za tu nikdo nemůže. zvláště pak když mává výchozí revizní zprávou.

Odpovědnost je na "majiteli" jako "provozovateli"? A zač je odpovědný majitel nemovisti?


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Pavel Horský 02.07.2022, 14:31


Odpovědnost je na "majiteli" jako "provozovateli"? A zač je odpovědný majitel nemovisti?


Za život všech z rodiny?
Byl jsem přizván kriminálkou na šetření jedné události, kdy díky otci zemřel v koupelně jeho syn.
A co vidím v tisku, když někdo zařve na účinky el. proudu, vždy je to v domácím prostředí.
Asi málo. Proto nemá potřebu to nikdo řešit.
A protože jsem léta jezdil po bytech a RD coby montážník, vím, co lidská tvořivost bez znalostí našeho oboru dokáže. Nejednou jsem měl husinu z toho co jsem viděl.


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.07.2022, 16:05
Pokud na svém pozemku mimo působnost zákona o v.komunikacích srazíš dítě, budeš popotahován obecným předpisem, pokud se tak stane na silnici, budeš popotahován předpisem souvisejícím k silnicím.
Je to strašně jednoduché.
Poněkud nejasný byl byl případ, kdy si na cirkuli uřízneš prst coby odvázaný od BOZP a coby jednomužná fa.OSVČ.



Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: František Šohajda 02.07.2022, 17:22
Protože v RD nejsou narizeny pravidelné revize dle norem a dalších předpisů.


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 02.07.2022, 17:27
Ještě to trochu zamíchám. Velká část OSVČ má adresu provozovny doma. Je to tedy pracoviště?


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.07.2022, 17:45
Ještě to trochu zamíchám. Velká část OSVČ má adresu provozovny doma. Je to tedy pracoviště?
Odpovím takto:
Kam musíš pustit inspektora SUIP, je pracoviště (VTZ),   kde ho skutkovým omylem sejmeš po hlavě kamenem, je tvoje.


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: David Hruda 02.07.2022, 18:08
Ještě to trochu zamíchám. Velká část OSVČ má adresu provozovny doma. Je to tedy pracoviště?
Pozor, sídlo (adresa) není totéž co provozovna.
Pokud nemáš vysloveně jmenovanou provozovnu, jsi bez provozovny.


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Kamil Novák 02.07.2022, 19:49
Pozor, sídlo (adresa) není totéž co provozovna.
Pokud nemáš vysloveně jmenovanou provozovnu, jsi bez provozovny.

Je to přesně tak.
Právě jsem se díval do svojí "podnikatelské" historie a tam, kde jsem měl provozovny skutečně jsou uvedeny. V ostatních případech jen sídlo firmy.
A to může být dnes dokonce jen i virtuální s poštovní schránkou a někým, kdo ji občas vybere.


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.07.2022, 19:57
To je v pořádku, SUIP bude zajímat dejme tomu soustruh, kde tvoříš šroubky, a ne prostor kde spáváš.


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 02.07.2022, 21:20
Pozor, sídlo (adresa) není totéž co provozovna.
Pokud nemáš vysloveně jmenovanou provozovnu, jsi bez provozovny.
Ano přesně. A doplním, že bez provozovny si pak nedáš spustu předmětů do nákladů.


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Radim Strycharski 02.07.2022, 22:09
Vynechal bych z argumentace úvahy o nedotknutelnos ti obydlí, soukromých prostorech apod. Legislativa může uvalit závazné povinnosti i na části nedotknutelnéh o obydlí. Například laický provozovatel domácí čistírny odpadních vod nesmí tuto zřídit svépomocí, musí mít provozní řád, musí dělat pravidelné revize apod. To, že státem pověřený dozorový orgán tyto povinnosti bez nějakého podnětu nekontroluje, je druhá věc. Zákon 250/2021 Sb. řeší  mimo jiné obdobně jako elektrická VTZ i plynová VTZ. Je k tomu vydáno NV 191/2022 Sb. V § 19 odst. 2) se přímo píše: „Povinnost provádění kontrol a provozních revizí se nevztahuje na vyhrazené plynové zařízení, které je v užívání uživatelů bytů a vlastníků bytů a rodinných domů.“
Takže tady nám nijak nezastírají, že VTZ plynové je i v soukromých bytech a pokud tyto prostory mají mít nějaké úlevy, tak se o tom napíše nějaký paragraf. Nevím, proč by jiná filozofie měla panovat kolem VTZ elektrického, když jsou všechna VTZ zastřešena jediným zákonem.


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Jan Franěk 03.07.2022, 13:08
....
Takže tady nám nijak nezastírají, že VTZ plynové je i v soukromých bytech a pokud tyto prostory mají mít nějaké úlevy, tak se o tom napíše nějaký paragraf. Nevím, proč by jiná filozofie měla panovat kolem VTZ elektrického, když jsou všechna VTZ zastřešena jediným zákonem.


Souhlas. Když si přečtu definici co to VTZ je, je mi putna kde se nachází. Prostě je všude. Jestli jsou vyjímky na RD a byty, OK, tak ať si to každý udělá po svém. Je mi to ve finále vlastně jedno. Pokud mne někdo pozve a bude to chtít udělat dle předpisů, tak mu pomůžu, když ne, cpát se mu tam nebudu. ALe pak ať nečeká ani to, že bych mu dal jakoukoliv podporu. Ať mi nepíše, ani nevolá, protože se toho potom nechci účastnit ani tímto minimem.
Počkám si v klidu na to, až dostanu nějaké oficiální vyjádření a nebudu si jen číst pocity kolegů.  Pak se uvidí jak se k tomu postavím dál. Ale jedno vím jistě. Necpu se tam, kde o mne nestojí. Vlastně už roky sám volám po větší osobní odpovědnosti. Pokud dojde k průserům a ti lidé budou k takové odpovědnosti dohnání, pak je to OK

 Tečka.


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Jan Bocek 08.12.2022, 23:13
Jen se zvědavosti,
proč tato diskuse ustála po vyjíti zákona a NV?
Anebo je to již v tom zákoně i NV zcela jasné?


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Jan Franěk 09.12.2022, 06:55
Jaká je definice VTZ?

Zákon č. 250/2021 Sb.
a) vyhrazeným technickým zařízením tlakové, zdvihací, elektrické nebo plynové zařízení, které
při provozu svým charakterem nebo akumulovanou energií, v důsledku nesprávného použití
výskytem provozních rizik vyvolávajících nebezpečné situace nebo nedodržením podmínek
bezpečného provozu představuje závažné riziko ohrožení života, zdraví a bezpečnosti
fyzických osob,

Z mého pohledu - pokud lezu po štaflích, jde o rizikovou práci ve výškách a je jedno jestli to dělám na stavbě či jinde u zákazníka, nebo během trhání jablek na zahradě. Důsledek pádu bude vždy bolestivý a může být i tragický.  Tím samým způsobem to vnímám i s elektřinou. Jediný rozdíl mezi těmito "dvěma světy" je v tom, že někde na mě "nedosáhne" státní dozor a tedy mám pocit, že si mohu vlastně dělat co chci. Ostatně tento zákon celkem jasně definuje, kde má své hranice dosahu. Ovšem nic to nemění na nebezpečnosti neodborného provedení, laických úprav a zásazích, či jiné podobné činnosti na elektrických zařízeních bez odborných znalostí a zkušeností. Proto k tomu budu vždy přistupovat jako v VTZ a nikdo mi to nevymluví  ;)


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Pavel Horský 09.12.2022, 07:37
Honzo, přesněěěěěěě!
Pěkně jsi to napsal  ;)


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Jan Bocek 09.12.2022, 08:07
Plně Ti Honzo rozumím, jenže při kontaktů s bezpečáky a právníky je řeč §§ příliš "suchá".
A přesto, že skoro všichni absolvovali různá školení, tak jsou z toho zmatení....na stránkách úřadu pro BP najdou citace zákonů a NV:

Vyhrazená elektrická zařízení
Prováděcím právním předpisem řešící vyhrazená elektrická zařízení je nařízení vlády č. 190/2022 Sb.,  o vyhrazených technických elektrických zařízeních a požadavcích na zajištění jejich bezpečnosti.

VYHRAZENÝMI ELEKTRICKÝMI ZAŘÍZENÍMI JSOU ZAŘÍZENÍ, KTERÁ PŘEDSTAVUJÍ ZVÝŠENOU MÍRU OHROŽENÍ ŽIVOTA, ZDRAVÍ A BEZPEČNOSTI FYZICKÝCH OSOB, A TO
elektrická zařízení pro výrobu, přeměnu, přenos, rozvod, distribuci a odběr elektrické energie a elektrické instalace staveb a technologií,
zařízení určená k ochraně před účinky atmosférické nebo statické elektřiny.

VYHRAZENÝMI ELEKTRICKÝMI ZAŘÍZENÍMI NEJSOU
ruční elektromechani cké nářadí, elektronické přístroje a elektrické spotřebiče do napětí 400 V včetně, pokud nejsou určené pro pevné připojení k elektrické síti,
prodlužovací šňůry a odpojitelné přívody,
zdravotnické elektrické přístroje,
elektrické zařízení strojního zařízení, které je považováno za výrobek podle jiného právního předpisu4,
elektrická zařízení a instalace s charaktery proudu nebo napětí, které nepředstavují zvýšenou míru ohrožení života, zdraví a bezpečnosti fyzických osob, pokud nejsou určeny k použití v prostředí s nebezpečím výbuchu plynů, par nebo prachů.


Konec citace.

V průmyslové  oblasti dovedeme partnerům slušně vysvětlit, co je to VTZ a co je strojní zařízení a kde jsou hranice pro zařazení zařízení pod který zákon a NV. Vím, že těžko se to přijímá, že SZ není VTZ. Ale v oblasti bytové a RD to již tak jasně není definováno .

Proto by mne hlavně zajímalo, jaké jsou hranice v oblasti EI bytové a rodinných domů.
Jsou to oblasti, které nespadají pod SUIBP a tím i pod zákon o BP.
Ale jsou v platností jiné zákony a NV, které nebyly Z250 zrušeny.
V průmyslu se na příklad hodně oprašuje NV 378/2001.
Z 250 nezrušil ani Z90/2016 a NV 118/2016.....( což je pro mnohé překvapení, že takové zákony vůbec existují)

Ještě pokračování









Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Jan Bocek 09.12.2022, 08:08
Pokračováni.

P.S. Mnozí tvůrci lhůtníků revizí mají právě problémy kde co a jak zařadit a jak objednat revize nebo kontroly a s jakými požadavky. Na příklad posílají požadavky na provedení revizí SZ podle Z 250. Jak chcete udělat CN pokud prostudujete NV 190. A nastává problém v komunikací. Ti co tvoří lhůtníky a objednávky nejsou obvykle elektrikáři. A tak mají problém s tím, co je to EI staveb a co EI technologii. Je rozdíl mezi odběrem a spotřebou? Kde je hranice zvýšené míry bezpečnosti? A tak RT dnes dostává spoustu podobných otázek a ne vždy je jednoduché najit podloženou odpověď. Podloženou tím, že "psáno jest". /i]

Pavle, mezi elektrikáři to může být někdy jasné, ale při styku s obchodními partnery je to horší.


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.12.2022, 08:35
VTZ pro domky?
Určitě ne, tj.každá rodina by musela mít odpovědného zástupce, plán údržby, pravidelně konat revize atd.
Citovaná definice platí pro oblast bezpečnosti práce, tj.pro oblast řešenou zákonem, což domek v kterém se nepodniká rozhodně není.
Říkejme raději, že se v domcích nachází elektroinstala ce s povinností obecné opatrnosti ve vztahu k této.
Stejně tak jízda pod vlivem mimo veřejné komunikace nemůže být porušením příslušného zákona, ale v případě nehody nastupuje obecný právní pořádek.


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 09.12.2022, 08:49
Já bych ten plán údržby zas tak nezatracoval. ;) Foto bytového rozvaděče z minulého týdne.


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.12.2022, 09:00
Politicky neprůchodné, navíc nastupuje společenská úvaha jestli není lepší možná v případě smůly mírně zahořet s pártisícovou škodou, nežli si nechat rozbít prakticky celý byt v případě rekonstrukce za "stotisíc".


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Jan Franěk 09.12.2022, 11:30
VTZ pro domky?
Určitě ne, tj.každá rodina by musela mít odpovědného zástupce, plán údržby, pravidelně konat revize atd.

OK. Osobně mám pořád problém s tím, že nevím o co se mám opřít v případě revize v bytě, nebo RD. Protože pokud to není VTZ, nemám tam jako revizák co dělat. Nebo se pletu?

Citovaná definice platí pro oblast bezpečnosti práce, tj.pro oblast řešenou zákonem, což domek v kterém se nepodniká rozhodně není.

Ale to je jasné. Sám jsem psal o tom, že hranice VTZ je zákonem jasně definovaná. CO ale potom ta instalace, na kterou se žádný zákon nevztahuje, potom je? RD nespadá ani pod SZ, ani pod VTZ ani pod dráhu, doly ,  ....  . Nejde náhodou o právní vakuum? TO jako v domě nebo bytě nemusím dodržovat žádné normy a zákony?

Ale pořád platí, že veškerá VTZ která pod zákon spadají, musí být logicky mnohem bezpečnější, než instalace v RD a bytech, kam podle těchto výkladů "stát" nevidí a neplatí zde žádný zákon či norma. Nicméně pokud se pak něco stane, bude "škůdce" (provozovatel, majitel) souzen dle zákona a norem, které se dle tebe na jeho instalaci nevztahují. Tedy podle toho jak chápu tvoje příspěvky. No, to se fakt bude lidem těžko vysvětlovat.  :-\ :-\ :-\ 8) 8) :o :o :o

Je mi jedno co říká x krát právní rozbor k VTZ. Budu nadále provádět instalace v bytech a RD dle platných předpisů a přistupovat k ní jako k VTZ, nebo ji prostě dělat nebudu. Ošetřím si to ve smlouvě o dílo. Práce je víc než dost a než abych riskoval soud v našem absurdistánu, to se raději o část práce připravím, nebo změním zaměření. A šup, o jednoho elektrikáře méně. To nám to pěkně jde  ;D ;D ;D ;D


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: GDPR 09.12.2022, 12:08
Je mi jedno co říká x krát právní rozbor k VTZ. Budu nadále provádět instalace v bytech a RD dle platných předpisů a přistupovat k ní jako k VTZ, nebo ji prostě dělat nebudu.
Vy musíte i k elektroinstala ci RD přistupovat jako k VTZ, protože se na vás vztahuje povinnost BOZP.


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.12.2022, 12:23
Vy musíte i k elektroinstala ci RD přistupovat jako k VTZ, protože se na vás vztahuje povinnost BOZP.
Ano s tímto souhlasím.
Analogie může být oprava spotřebiče, ten VTZ není ale vlastní činnost ano.


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 09.12.2022, 14:27
Politicky neprůchodné, navíc nastupuje společenská úvaha jestli není lepší možná v případě smůly mírně zahořet s pártisícovou škodou, nežli si nechat rozbít prakticky celý byt v případě rekonstrukce za "stotisíc".
Předvánoční úklid se také dělá samozřejmě a nikdo neřeší, jak je to s politickou průchodností. Finančně je to možná náročnější, než použít rozum a třeba v pětiletém cyklu si nechat přejít instalaci v bytě odborníkem, popřípadě si vypnout hlavní jistič před elektroměrem a všechny spoje v bytě si proběhnout se šroubovákem v ruce. Na to Overton window nemá pražádný vliv.


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Zdeněk Pikhart 09.12.2022, 15:24
Vy musíte i k elektroinstala ci RD přistupovat jako k VTZ, protože se na vás vztahuje povinnost BOZP.

Chápu to podobně. Když dělám elektroinstala ci, nebo výchozí revizi RD, Tak je to pro mě VTZ.
Pro lidi, co v RD bydlí už elektroinstala ce VTZ není a teoreticky si mohou dělat co chtějí.


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.12.2022, 19:09
Předvánoční úklid se také dělá samozřejmě a nikdo neřeší, jak je to s politickou průchodností. Finančně je to možná náročnější, než použít rozum a třeba v pětiletém cyklu si nechat přejít instalaci v bytě odborníkem, popřípadě si vypnout hlavní jistič před elektroměrem a všechny spoje v bytě si proběhnout se šroubovákem v ruce. Na to Overton window nemá pražádný vliv.
Toto si každý může nechat provést dle libosti.
Hovořím o institutu povinného úkonu tohoto.


Název: Re: Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 09.12.2022, 20:03
Ano, souhlasím. Na obyvatele bytů a RD se zákony ani jiné předpisy související s bezpečností práce těžko mohou vztahovat, to považuji za blbost a odbočil jsem od původní otázky. Měl by zafungovat rozum, to zákon nařídit nedokáže, časem možná pojišťovny.