Diskuse Elektrika.cz

Na obrázku je typický výsledek dvou dodavatelů, kterým na tomto stavu talíře v tak malé blízkosti není nic divného. Prý jsou horší stavy. Jinak velice pěkný dům. Majitel také netuší co jej může potkat. Pokud mu to neřeknu sám ...

Jak by to šlo spravit? HVI musí být v nějakém uceleném stavu nebo že by to nějak šlo?

https://www.dehn.cz/sites/default/files/uploads/dehn/DEHN-CZ/pdf/Montazni_navody/Ochrana_pred_bleskem_a_uzemneni/hvipower.pdf (https://www.dehn.cz/sites/default/files/uploads/dehn/DEHN-CZ/pdf/Montazni_navody/Ochrana_pred_bleskem_a_uzemneni/hvipower.pdf)

Projděte si montážní návod kabelu HVI. Obzvlášť upozorňuji na oblast koncovky  ;)
Tam najdete odpověď na vaši otázku. NIcméně ve vašem případě to nepomůže zcela jistě, protože se jedná o plechovou krytinu, tedy bude potenciál blesku úplně všude, mezi deskami bude probíhat jiskření a tak podobně. Navíc touto krytinou prochází i kabely satelitu a přeskok na ně je téměř jistotou.
V podstatě bývají řešením dvě cesty. První je spojit vše se vším na jeden potenciál. Druhá, pro váš případ vhodnější, by byla instalace oddálených jímačů s vodiči HVI.  Ale z jedné fotky se to nedá vše na 100% posoudit

Pokud by investor po vysvětlení bezpečnostního problému měl zájem o řešení, obrátil bych se v každém případě na zkušeného projektanta.

S tím spojením "všeho se vším" bych byl opatrný. On ten koax od satelitu by vytvořil něco jako slepý svod a je otázkou kudy vede, kde končí, co je okolo...
A pokud by byl přes TV galvanicky spojen s PE (PEN),  pak by to byl svod vnitřkem objektu s naprosto nevyhovujícím průřezem

Bylo by rozumnější dát tu anténu do LPZ 0B, tedy třeba na štít.

Ano Jirko. Jasně ale píšu, že je to celé na nový projekt, kde bude navržená ochrana "na míru" konkrétní situaci. Máme jednu fotku, celkem malého výřezu střechy a předpokládám že toho bude ve finále k řešení ještě více. TO, že by tam ještě měly být svodiče přepětí na rozhraní zón a tak dále, není ale předmětem otázky, stejně jako slepý svod a podobně. Odpověď byla všeobecná a především k tématu. Tématem je využití vodiče HVI v délce 3m okolo anténních kabelů. Nejde o "naprojektování" správného řešení  ;)

S HVI v krátkém provedení, jako je zde, je to trošku problém. Zde máme oblasti koncovek, které by se musely umístit v dostatečné vzdálenosti od střešní krytiny a stejně tak pak pokračující část vedení. Vždy je třeba vycházet z eliminace přeskoku a eliminace zásahu blesku do objektu (dodržení dostatečné vzdálenosti "S" a soustředit se na valivou kouli s přihlédnutím k ochranným úhlům).
Plechové střechy jsou jedním velkým neštěstím. Bez HVI vlastně nelze provést bezpečnou ochranu objektu.
Koukám, že na fotce je pak využito oplechování jako vodiče. Vzhledem k síle plechu to nebude určitě dobře.
Když to shrnu, kousek HVI nic neřeší.

Snad HVI by šlo, dát oddálený jímač na komín, přejít na HVI  a HVI až dolů, k patě domu a pak přejít na uzemění.
Kabel jako celistvý ....jímač-zkušební svorka.
3m ale bude málo.Ne uchytit /uzemnit/ na plech?

Osobně bych řešil izolovanou jímací soustavu pro celý dům, jakmile je plechová střecha.
Je tam obytná půda a také zřejmě vodivý komín.
Tady je to na straně 13.
http://dehn.cz/sites/default/files/uploads/dehn/DEHN-CZ/pdf/Brozury/2022/prirucka_referencni_stavby_2022-2023.pdf (http://dehn.cz/sites/default/files/uploads/dehn/DEHN-CZ/pdf/Brozury/2022/prirucka_referencni_stavby_2022-2023.pdf)

Pro eliminaci účinků blesku na stavbu RD s plechovou střechou, kdy při úderu hrozí nebezpečí zapálení hořlavého materiálu pod krytinou a zavlečení blesku dovnitř stavby, považuji řešení pomocí kabelu HVI jako nejúčinnější a nejjednodušší. Vyžaduje minimální zásahy do již hotové střechy a je nejméně pracné. Pro jednoduché stavby RD s obytným podkrovím obvykle stačí jeden jímač a jeden svod. Jediný problém bývá na hotové stavbě s přizemněním pláště kabelu pod jímačem. Bez určení třídy LPS a LPL nelze seriózně vyšetřit ochranný prostor.
Tři metry HVI to nevyřeší.

A všimnul si někdo, že tam žádný hromosvod není? Teda, jestli dobře vidím, tak jen kus toho (asi) hliníkovýho drátu je přpijenej "SS"kou na ten plech, dál nic.
Takže to dva metry HVI určitě nespraví...
Ten rybářskej prut co tam je tak zahodit, a udělat pořádnou jímací soustavu, jsem si jistej, že dva HVI (a skoro jistej, že Light),  jímače se svody tento dům dostatečnš ochrání pře přímým úderem blesku. Ale je to jen odhad z jedné fotky, bez detailnějšího zkoumání víc nepovím.
No a pak je tu ještě systém vnitřní ochrany - svodiče na těch káblíkách vo vedou ze satelitu do vnitřku domu, svodiče na přívodu el.energie, a dalších metalických vedeních... Mmch, co říká analýza rizika? ;D ;D ;D, asi nebude...

všimnul jsem si....

HVI je ideální pro všechny ty co křičí, jak se jim hromosvod nelíbí. On ten HVI se dá pěkně schovat do půdy i fasády.

Jj, viz můj příspěvek.
Také vidím HVI jako jediné správné řešení i když vím, že se to popíračům těchto vodičů moc nelíbí. Ovšem ani jeden z těchto oponistů mi ještě nikdy neřekl srovnatelné nebo lepší řešení.
Na Žatecku máme borce, který dokumentaci obsahující řešení z HVI shodí ze stolu, zákazníkovi řekne, že mu to udělá levněji a celou soustavu udělá dle svého citu z AlMgSi a všemu pak nasadí korunu vydáním revizní zprávy, ve které je uvedeno, že PD nebyla k dispozici a to včetně protokolu řízení rizik. A ze všech stran investorů na něj slyším chválu, která se pak v ústech profíků naopak mění na síru a hněv. Myslím, že se blíží období, kdy mu pšenka moc nepokvete  :)

To určitě ano, ale v dokončené stavbě se pod SDK a zateplení v zařízené místnosti a do fasády, už investorovi nebude chtít zasahovat. Na půdě, kdy je možnost vedení po krokvi od hřebenu, až k podbití, dodatečná instalace pod střechou problém není.


Podle toho co vidím na většině novostaveb bych to tak optimisticky neviděl.

Jen doplním vlákno...

Včera jsem jel autem, nebyl provoz tak se dívám na novostavby na vesnicích, tak přes polovina nových (a snad i zkolaudovaných) RD je bez  hromosvodu?
některí měli i fotovoltaiku na střeše a bez hromosvodu celý dům?

A druhá polovina špatně provedený hromosvod! Třeba u nerez komínů ,   jímač velmi blízko
komínu-přeskok bude na 100% !A to jsou nové RD ,  odhad tak do 5 let!

(A to byli RD postavené na volné ploše, kde se bývá už i 10 let?)

Jak  to pak kolaudují SÚ?
Jak je to u vás?? :(

U nás je většina úředníků SÚ neprosto neschopná nějakého samostatného myšlení.
Mají dostat "10 dokumentů",  tak si odškrtne 10 dokumentů a je mu jedno, co je v nich napsáno.
A podle toho to pak vypadá...

P.S. asi největší firma v okolí, co dělá elektroinstala ce a hromosvody má i prodejnu. Strašně se divili na co chci izolovaný FeZn 8 nebo 10, pak našli zaprášené kolo s černou izolací, se zelenožlutou "neznají"

Pane Schwarz:

Investor RD dostane "kladnou" revizní zprávu od RT na hromosvod. Tu pak předkládá pracovníkovi SU kvůli kolaudaci.

Vysvětlete mi, jak má pracovník SU poznat správně zpracovanou revizní zprávu na hromosvod, když to není odborník z našeho oboru?

Vy z oboru zkušení mrknete do cizí revizní zprávy a hned vidíte nedostatky ve zpracování revizní zprávy. A už selským rozumem vám dojde, že něco není v pořádku.

Loni jsem nastoupil do nového zaměstnání a světe div se, jaké bylo pozdvižení, že já mladý cucák poukazuju na 10-20 závad na strojním zařízení, když předním to mělo 1-2  závady a revize elektro kladné. Dokumentace strojních zařízení jedno velké scifi. Léta létoucí nikdo dokumentaci řádně nečetl, nehledal, nešťoural se v tom tak jako já.

Tím jsem jen chtěl poukázat, že opravdu drtivá většina lidí papíry dál nezkoumá, hlavně že je mají a jsou s kladným výsledkem.

A pak je velkým překvapením, když přijde kontrola OIP a chtějí to a ono. A do kontroly si firma myslela jak to mají v pořádku. Mluvím z nedávné vlastní zkušenosti, kdy jsem řešil dokumentaci k tlakovým zařízením, které nejsou mým oborem, přesto to pro mě bylo velice přínosné a jen mě to utvrdilo v tom, jak doposud se o tom nikdo pořádně nezajímal.

František Šohajda: Pracovník SU dostane kladnou revizi na hromosvody RD a hotovo. Papíry jsou, ale všichni dobře víme "v jaké kvalitě" jsou papíry a provedení instalace. :(

Ano, přesně stejně tento nevychytaný mechanizmus vidím také. Úředník na SÚ sbírá papíry a razítka bez toho aby to mohl, měl, či musel nějak prověřovat. A pak se stává, že se postaví nefunkční katedrála. U hromosvodů je to naprostým pravidlem. Stačí jít po ulici a z deseti najdu jeden možná OK. A ten zbytek je argument tvrdit, vždyť takto je to přece normální.

Stačilo by k revizi požadovat i projekt skutečného provedení a analýzu rizik.

Navíc každý podobný "úředník",  by měl mít povinnou návštěvu alespoň jednoho školení na dané zaměření v každém roce, aby věděl co má vyžadovat. Různých školení a seminářů je na našem trhu jistě dostatek a to napříč všemi obory.

Tak, zpět na zem  o:-) a šup do práce  ;) 8) ::)

Ale no. VTZ je hafo ,  za všetky je zodpovedný v konečnom dôsledku RT .Ak vydá kladnú správu. Od úradníka naozaj požadujete veľa. A ešte by mal chodiť po školeniach aby vedl ako navrhnúť bleskozvod.   :D Ak sa vás opýtam na STL plynovod  ste v péru, ale úradník to ovládať má? aj zdvíhacie zariadenia, aj tlakové ,  aj statiku etc ... 

Ten človiečik je tam  na to, aby skontroloval, či všetky doklady sedia, a nie na to aby suploval projektanta, montážnu organizáciu a revízneho technika.

To si niečo mýlite ale fest.

:D Tak jo, tohle si přesně pamatuju a stalo se mi to víc jak před 30lety když jsem měl ještě vlhkou razítkovací barvu na svém čerstvém osvědčení RT  :D

Ale to je přece v pořádku.
Stát si vyfňukal, že všechny PD, které půjdou na úřad, musí být potvrzeny autorizovanou osobou, která je ovečkou státního spolku ČKAIT. To by měla být záruka kvalitního a bezchybného návrhu a tudíž úředník nemusí nic zkoumat a ověří právě jen to razítko a množství papírů.
To, že je to s tou kvalitou a bezchybností návrhu jinak než bylo původně zamýšleno, to už je druhá věc.

No jo, no. ČKAIT  (zle) (zle) (zle) (zle)

No, z5 k tématu.

Důležité je především to, že stávající stav je špatný a pokud je možnost, měl by to investor okamžitě reklamovat.

3m HVI prostě nepomohou a  je to potřeba řešit jako celek, ne podle jednoho komína

Za dobu své praxe jsem poznal spoustu odborníků, ale i nějaké packaly, kteří se ohánějí "kulatým razítkem člena ČKAIT" ale jako odborníci rozhodně nepůsobí.
Kdybys viděl projekt na rekonstrukci jedné výpravní budovy, nevím jestli bys brečel nebo utíkal...

Sehnal jsem bližší detail a máte pravdu! Tak takovou prasečinu jsem ještě neviděl! Přece není možné střešní krytinu uvažovat za nepřerušený svod do země. Nejde o nějaký omyl? Nebo je třeba jen nějaká kulisa do filmu omylem použitá na rodinném domě?

Teď jsem kvůli tomu volal Honzovi, to nemůže být práce kvalifikovanéh o elektrotechnik a, či hromosvodáře. To, co vidím je svod pospojovaný na část plechové střechy. Když si v mysli modeluji případ, že jsem pod plechovou střechou s s rozdílem napětí bleskového výboje, tak si představuji kudy asi se to bude dostávat do země.
Pokud to stručně shrnu, bylo by to docela hodně jiskřiček.  (dance)

Kdybyste jen tušil na kolika střechách je to takto "řešeno"...  (zle)

... a ještě si nikdo nestěžoval!  (drinks)

Ale občas (po mém negativním závěru v RZ) se to někdo snažil řešit.
Jenomže když majitel plechové střechy zjistí, že právě ta plechová krytina je komplexní problém, tak   se většinou spolehne na statistiku, že právě jeho objekt bude mezi těmi, které blesk netrefí.

A nebo (a to se mi nedávno taky stalo) si nechá dobrovolně a s vědomím všech souvislostí "nadělit" na objekt "aktivák" s tím, že on potřebuje jen "papír" že je chráněn a jako laik udělal pro ochranu objektu maximum.  o:-)
Z pohledu toho správce budovy to i chápu.  :-\

Naše vesnička má X budov, za ty desítky let, co tu bydlím (žiju tu od narození),  tady došlo k několika zásahů objektu bleskem, žádná totální škoda, vesměs nějaká "upálená" anténa, poškozená elektronika, poškozené rozvody nn
Takže statisticky blesk pro lidi není akutní hrozbou

V opačné části obce než bydlím (je o něco výše) dochází 1 - 2x ročně k nějakému zásahu blesku "kamsi" (žádná prokazatelná stopa na objektu) a výsledkem jsou poškozené modemy, TV, někdy satelit,...
Ale to zase nikdo "neumí" ochránit
Příklad - SPD v rozvaděči, stupeň T3 v prodlužce pro PC a modem. V telefonní lince ochrana, ale uzemněná na "druhém konci domu"
Obojí vedení vzduchem
Při bouřce vypnutý vypínač na prodlužce (ale PE průchozí) a odešel jak modem, tak ethernetová karta v PC

Tak vypnutý vypínač (jakýkoli, natož v prodlužce) je pro bleskový proud naprosto pod jeho rozlišovací schopností ...  :D