Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Pavel Šmat 15.06.2022, 22:12



Název: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: Pavel Šmat 15.06.2022, 22:12
Jeden ze subdodavatelů si na stavbu přivezl starší míchačku, vyrobenou jistě před řadou let, ale zjevně udržovanou. Že je osazena 4p přívodkou SEZ, mne nepřekvapilo, ale na štítku (bohužel jinak už skoro nečitelném) je uvedeno "3L+PEN" - tedy výrobce předpokládá v pohyblivém přívodu vodič PEN? K míchačce mají samozřejmě běžný gumový kabel 4x4 a redukci 5p-4p s propojeným PE a nezapojeným N.

Od firmy jsem si zatím vyžádal doklad o revizi, ale nechápu, jak mohlo být něco takového vyrobeno. Jestli je čtvrtý vodič opravdu využíván i jako N, to jsem nezkoumal - ale vidím to poprvé. Setkal jste se s tím už někdo? Je možné připustit provoz takového zařízení?


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: Martin Kurka 16.06.2022, 09:49
Máte-li na stavbě elektroinstala ci tak jak má být a máte-li v pořádku na stavbě povinný proudový chránič pro napájení zásuvek, tak se situace vyřeší hned při prvním zapojení míchačky.
Jestli je v míchačce PE využíván tak jak má, pak subdodavateli míchačka poběží  ;).

Co se týče štítku tak bohužel mnoho starších elektrikářů a tím bohužel i výrobců nedělalo rozdíl v názvosloví a funkci PE-PEN vodičů, protože se v instalacích s čistým PE setkávali minimálně a ve šňůrových vedeních to pro ně byl (chybně) stále PEN. Tudíž v SEZU univerzální štítek pro rozvaděče použili i pro míchačku. A mimo jiné byla snaha stavební stroje vyrábět výhradně bez N vodiče (trafo případných řídících obvodů bývalo mezifázově na 400V).


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: František Šohajda 16.06.2022, 11:32
Pokud  míchačka nepoužívá stykač,kontrolku, STOP tlačítko  a td.  jen vypínač tak většinou nepotřebujete vodič N.
JEN PE! Můžete to zapojit i přes chránič.
Ale stejně by tam měla být přívodka 5x bez zapojeného N vodiče.


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: Martin Kurka 16.06.2022, 12:38
Ale stejně by tam měla být přívodka 5x bez zapojeného N vodiče.
Podle jakého předpisu? Podle mne je 4-pólová pro spotřebič 3x400V+PE korektní, alespoň v průmyslu určitě ano.
Pro míchačku je ovšem dnes bezesporu 5pól praktičtější.


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: František Šohajda 16.06.2022, 13:40
Podle jakého předpisu? Podle mne je 4-pólová pro spotřebič 3x400V+PE korektní, alespoň v průmyslu určitě ano.
Pro míchačku je ovšem dnes bezesporu 5pól praktičtější.


Na stavbě je FI přikázáno, určitě tam bude 4 pól zásuvka na rozvodu?? ;D ;D


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: Jiří Blažej 16.06.2022, 13:49
Na stavbě je FI přikázáno, určitě tam bude 4 pól zásuvka na rozvodu?? ;D ;D
Proč by nemohla být čtyřpólová zásuvka, používaná na stroje s motory a bez balastní elektroniky, zapojená přes proudový chránič?


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: František Šohajda 16.06.2022, 13:56
Proč by nemohla být čtyřpólová zásuvka, používaná na stroje s motory a bez balastní elektroniky, zapojená přes proudový chránič?

Nesmí být namontována 4pól zásuvka na pevném rozvodu s FI ! Tedy na rozvodu TN-C-S.
Nikdy nevíme, co tam ta zapojíme..... (dance)


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.06.2022, 14:34
Nesmí být namontována 4pól zásuvka na pevném rozvodu s FI ! Tedy na rozvodu TN-C-S.
Nikdy nevíme, co tam ta zapojíme..... (dance)
Tak to jste mě kolego taknějak překvapil.


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: Jan Kelbich 16.06.2022, 15:06
Nesmí být namontována 4pól zásuvka na pevném rozvodu s FI ! Tedy na rozvodu TN-C-S.
Nikdy nevíme, co tam ta zapojíme..... (dance)

A od kdy ? A proč ?

Kdepak, v průmyslu je i 4-pólová zásuvka na TN-S korektní.



Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: František Šohajda 16.06.2022, 17:08
A od kdy ? A proč ?

Kdepak, v průmyslu je i 4-pólová zásuvka na TN-S korektní.



Staveniště je stejný jako průmysl??
To jsou mi ale novinky?? :'(
Někdy zírám!!


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: Petr Chalupa_ 16.06.2022, 20:53
Nesmí být namontována 4pól zásuvka na pevném rozvodu s FI ! Tedy na rozvodu TN-C-S.
Nikdy nevíme, co tam ta zapojíme..... (dance)
Můžete nám říci proč? Bavíme se o zapojení 3F a PE. Pracovní vodiče vedou přes chránič. Nulu motor nevyužívá a k ničemu nepotřebuje. Pokud tam někdo připojí starý spotřebič, který bude ještě čtyřžilový TNC, využívající (zatěžující) PEN, chránič vybaví. Nic horšího by se nemělo stát. Z poslední 50-ky jsem si  jako změnu ke staveništím odnesl jen nutnost uzamykatelné skříně  :D Přehlédl jsem něco?


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: František Šohajda 17.06.2022, 06:03
Citace
Můžete nám říci proč? Bavíme se o zapojení 3F a PE.

Bavíme se o staveništi ,  dle nadpisu. Tam určitě budete mít zásuvku 4P ?? To chci vidět? ;D ;D ;D A s platnou revizí každého 1/2 roku??
To jste mě pobavil.


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: David Hruda 17.06.2022, 08:03
To jste mě pobavil.
Pobavte i nás a napište, s jakým článkem které normy je v rozporu zásuvka 3+PE za proudovým chráničem.


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: Jiří Kantner 17.06.2022, 08:28
Nesmí být namontována 4pól zásuvka na pevném rozvodu s FI ! Tedy na rozvodu TN-C-S.
Nikdy nevíme, co tam ta zapojíme..... (dance)
Tak z jiného konce:  co komu brání použít na 5 polovou zásuvku tento adaptér? https://www..../obchod/a-1653_43-10006545_00-adapter-400v-ip44-16a-z-5-pol-na-4-pol-sez-p-10544.html (https://www..../obchod/a-1653_43-10006545_00-adapter-400v-ip44-16a-z-5-pol-na-4-pol-sez-p-10544.html)
Také nikdo neví co do toho adaptéru kdo zapojí.  (dance) A nikdo soudný s tím problém nemá. Pokud se vodič 4. vodič náhodou využívá jako PEN  chránič ihned vybaví.


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: Jan Franěk 17.06.2022, 09:25
Pobavte i nás a napište, s jakým článkem které normy je v rozporu zásuvka 3+PE za proudovým chráničem.

Také marně přemýšlím a jsem zvědav jakým konkrétním článkem svoji argumentaci podloží. To, že si něco myslí vůbec nic neznamená.


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: Kamil Novák 18.06.2022, 13:53
Tak z jiného konce:  co komu brání použít na 5 polovou zásuvku tento adaptér? https://www.eeee.cz/obchod/a-1653_43-10006545_00-adapter-400v-ip44-16a-z-5-pol-na-4-pol-sez-p-10544.html (https://www.eeee.cz/obchod/a-1653_43-10006545_00-adapter-400v-ip44-16a-z-5-pol-na-4-pol-sez-p-10544.html) 

Zkoušel jste ten váš odkaz?  :o


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: David Hruda 18.06.2022, 14:34
Zkoušel jste ten váš odkaz?  :o
:D
Zajímavé.
Btw přečtěte si ty "básně",  jestli se chcete pobavit.


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: M S 18.06.2022, 14:40
Lokálne fórum má cenzúrujúce nutkania. Stačí prejaviť vďak, pozdraviť, linknúť obchod, ktorý padol do nepriazne osudu a podobne.

Do budúcnosti skopírujte všetko za .cz/,  dajte do google a väčšinou nájde, o čo išlo.


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: Martin Kurka 18.06.2022, 15:41
Staveniště je stejný jako průmysl??
Ne to rozhodně není, myslel jsem tím, že v průmyslu je tento způsob zapojení korektní i při použití proudového chrániče a že nechápu, proč by neměl být korektní i na staveništi, kde je proudový chránič (na rozdíl od průmyslu) taxativně povinný. Ale i v průmyslu platí obecný požadavek, že PEN se rozpojovat nesmí a proto při potřebě N vodiče, musí být zásuvka 5-pólová.
A proto se ptám, protože je možné, že jsou 4-pólové zásuvky na stavbě zakázané nějakým předpisem a proto by mne zajímalo jakým předpisem. A jestli může někdo doplnit, jsou zakázané i v domovních rozvodech? Já jen vím, že již bez výjimky musí být všechny zásuvky v bytové oblasti elektriky přes proudový chránič. Ale o nemožnosti 4 pólových a povinosti jen 5 pólových nevím. ani v bytové výstavbě


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.06.2022, 21:51
Zejména by to bylo bezpečnostně kontraprodukti vní, napájet spotřebič se čtyřkolíkem nuceně přes adaptér 5/4.


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: Radim Strycharski 18.06.2022, 22:03
Přesně tak. Norma by zakázala jednodušší technické řešení na stejné bezpečnostní úrovni a to by bylo hodně divné.


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: Jan Kelbich 23.06.2022, 15:30
A jestli může někdo doplnit, jsou zakázané i v domovních rozvodech?

Někde jsem to četl, že v domácnosti jsou vyžadovány zásuvky 5-pólové (3P+N+PE),  ale už nevím kde.
V praxi jsou ale myslím tolerovány i 4-pólové, pokud jsou správně zapojené.



Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: Jan Franěk 23.06.2022, 19:20
Někde jsem to četl, že v domácnosti jsou vyžadovány zásuvky 5-pólové (3P+N+PE),   ale už nevím kde.
V praxi jsou ale myslím tolerovány i 4-pólové, pokud jsou správně zapojené.

Já čekám na odpověď od Františka Šohajdy. Když někdo řekně Á, měl by říci i Bé, tedy své tvrzení podložit konkrétním článkem. Stále na to čekáme. Viz

Nesmí být namontována 4pól zásuvka na pevném rozvodu s FI ! Tedy na rozvodu TN-C-S.
Nikdy nevíme, co tam ta zapojíme..... (dance)

Bavíme se o staveništi ,   dle nadpisu. Tam určitě budete mít zásuvku 4P ? To chci vidět? ;D ;D ;D A s platnou revizí každého 1/2 roku??
To jste mě pobavil.


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: Peter Lovacký 24.06.2022, 09:15
Někde jsem to četl, že v domácnosti jsou vyžadovány zásuvky 5-pólové (3P+N+PE),   ale už nevím kde.
V praxi jsou ale myslím tolerovány i 4-pólové, pokud jsou správně zapojené.


Je otázne, či 4p. 3L+PE zásuvky v domácnostiach nie sú úplne zbytočné, a či by vôbec bolo do nich regulérne čo zapojiť...mysl ím či sa vyrába spotrebič 3L+PE určený pre domácnosť...

A na normálnom stavenisku je jedna 4.p tiež zbytočná,..netvrdím že nemožná..
Nakoniec s tým ráta i tá firma s miešačkou, a používa redukciu...


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: David Hruda 24.06.2022, 10:34
Je otázne, či 4p. 3L+PE zásuvky v domácnostiach nie sú úplne zbytočné, a či by vôbec bolo do nich regulérne čo zapojiť...
A na normálnom stavenisku je jedna 4.p tiež zbytočná,..
...a používa redukciu...
Takže zásuvka je3L+PE je zbytečná, protože můžeme použít redukci?

Když se podívám k sobě na chalupu, tak potkám:
- míchačku
- štípačku
- čerpadlo
- pilu
a určitě jsem na něco zapomněl s vidlicí 3L+PE.

Btw. teď neřešíme, zda je zbytečná, ale tvrzení pana Šohajdy, že je zakázaná.


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: Milan Hudec 24.06.2022, 11:27
Taknějak selsky:
Páni elektrikáři, není namísto dohadů lepší rozbít prasátko, a 8nstalovat vedle sebe jak 4, tak 5kůl?
 (dance)


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: Miroš Jan 24.06.2022, 11:29
Teď jsi na to kápnul Milane ;)


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: Jiří Kantner 24.06.2022, 12:50
Když se dělá instalace nová  a nebo  je to rekonstrukce v celém objektu nevidím  jediný důvod proč šetřit a nedpořát si jak 4 kolík tak 5 kolík.  Jakékoliv dobastlování  v průběhu provozu je daleko nákladnější.


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 24.06.2022, 13:14
Někde jsem to četl, že v domácnosti jsou vyžadovány zásuvky 5-pólové (3P+N+PE),   ale už nevím kde

Ono by to mohlo souviset s tím, že okruh má mít "plný počet vodičů"



Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: Jan Franěk 24.06.2022, 13:53
Ono by to mohlo souviset s tím, že okruh má mít "plný počet vodičů"



Ale to se Jirko nevylučuje s instalací zásuvky L1,L2,L3 a PE.

Přesto že mi dává smysl spíše 5ti pólová zásuvky s redukcí na 4 pólovou, jsou místa kde  bez ohledu na 5ti vodičový přívod, dávají smysl nebo jsou požadovány 4 pólové zásuvky.


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: Peter Lovacký 24.06.2022, 20:44
Když se podívám k sobě na chalupu, tak potkám:
- míchačku
- štípačku
- čerpadlo
- pilu
a určitě jsem na něco zapomněl s vidlicí 3L+PE.
Ja sa na takéto EZ pozerám cez súbor EN60335, a nemyslím si, že v prevedení 3L+PE sú to výrobky určené pre domácnosť (laici)...
Z minulosti sú ale výrobné stroje čo si ľudia "zachránili" z fabriky, alebo sami vyrobili, ešte aj dneska často považované za domáce spotrebiče...
Určite neviem, no podľa môjho sa 3f hobby náradie pre laikov nevyrába...

Stavenisko napojené iba jednu 5p. si viem predstaviť,..
No stavenisko na jednej 4p. by bolo divné...(miešačka, píla a kopa aku...)
Normálne na bežnú stavbu stačí jedna 5p na staveniskový rozvádzač (a ten nech už si obsahuje zásuvky 4.p koľko chce..)
Z toho pohľadu mi príde 4p vedľa 5p na stavenisku zbytočná..


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: David Hruda 24.06.2022, 20:56
... Z minulosti sú ale výrobné stroje čo si ľudia "zachránili" z fabriky, alebo sami vyrobili, ešte aj dneska často považované za domáce spotrebiče...
Určite neviem, no podľa môjho sa 3f hobby náradie pre laikov nevyrába...
Nevím, jak to máte doma vy, ale míchačka, pila i čerpadlo jsou zakoupené v běžném obchodě před rokem 1989.
Štípačka je něčí výrobek, ale nepotřebuje N, tudíž není důvod na ni montovat 5P zástrčku.

... Stavenisko napojené iba jednu 5p. si viem predstaviť,..
No stavenisko na jednej 4p. by bolo divné...(miešačka, píla a kopa aku...)
Normálne na bežnú stavbu stačí jedna 5p na staveniskový rozvádzač (a ten nech už si obsahuje zásuvky 4.p koľko chce..)
Z toho pohľadu mi príde 4p vedľa 5p na stavenisku zbytočná..
Téhle pasáži nerozumím, a vlastně ani nemám chuť se nad vašimi výplody nějak snažit. Ztráta času.



Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: Václav Třetí 24.06.2022, 22:48
Vloni jsem zapojoval zákazníkovi úplně novou domácí vodárnu Sigma a byla z výroby osazena vidlicí 400V 16A 4p. Nevidím důvod, proč by to tak nemohlo být: motor, tlakový spínač a motorový spouštěč jako hlavní vypínač a ochrana motoru.


Název: Re: Mohu dovolit na stavbě provoz míchačky s přívodem 3L+PEN?
Přispěvatel: Jiří Blažej 25.06.2022, 08:04
A jaký je závěr? Může být tazatel bez obav a nechat zedníky pracovat? Možná to už má ale za tu dobu  hotovo, takže to nepotřebuje řešit ;)