Diskuse Elektrika.cz

Platíme stále bankovkami nebo už jen hodinkami?
    Platíme stále bankovkami nebo už jen hodinkami? Mnoho znás už registruje, že u sebe nenosí žádnou hotovost. Všechny drobnosti, včetně parkovného lze platit elektronicky. A šokující byl případ, kdy po odpovědi žebrajícímu, že hotovost nemá, se objevil v rozklepaných rukou žadatele platební terminál. Jak se v budoucnu budeme dívat na lidi platící hotovostí?
   
    Související ...
    ... elektrovinka k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/bleskovky/platime-stale-bankovkami-nebo-uz-jen-hodinkami/@@eview)
   



           

Důležité je, že vůbec zaplatí.

Divná doba. Peněženku nosím jen pro sběr daňových dokladů.  (whist)

Myslím, že to je šumafuk, zkrátka dle vkusu každého.
Někdo si nedovede představit platbu v hotovosti, někdo zas platbu čipem.

Možná ještě se závistí. Chápu nadšení z moderních elektronických vychytávek, ale jděte se zeptat třeba lidí na jih Moravy, k čemu jim prvních pár dní po tornádu byl mobil nebo chytré hodinky. S otázkou k čemu je smartfoun nebo karta lidem třeba v Mariupoli raději ani nebudu provokovat.

A nebo ještě horší scénář. Jděte se zeptat do Kanady, kde státní úředníci tisícům protestujících i lidi kteří je finančními dary  podpořili  na celé týdny zablokovali jejich účty a oni neměli možnost koupit si ani základní potraviny.

Martine, to je pravda. Ale v minulosti jsme také opustili křesadlo a dnes oheň zapaluje piezo ... kdo pláče, že neumí určit azimut nebo neví co prozradí lišejník? Nadruhou stranu, jedeš autobusem do jiného města a před vstupem do nj ti klekne mobil. Jak rychle vyčaruješ tu jízdenku? Těch paradoxů existuje mnoho ale zastavit pokrok to asi nepůjde!

"správce daní" by se na lidi, co budou vyžadovat platby v hotovosti, mohl považovat za někoho, kdo platbu nechce zviditelnit, takže se snaží něco zatajit, ojebat...

P.S. když platím oběd v hotovosti, nějaké drobné nechám obsluze. Ale přidal bych si divně, kdybych jako jeden "pán od sousedního stolu" zaplatil kartou a pak dal servírce dvacetikorunu

Proč? To dýško pak patří konkrétní obsluze, nikoli na firemní účet, ze kterého to pak někdo může, ale taky nemusí rozdělit.

On problém je  v tom, že pokrok vždy dříve či později použije stát pro svoje zájmy.

Jak daleko máme do doby, kdy bude kniha jízd povinná přes GPS pro všechny vozidla, která budou platit daň dle ujetých kilometrů a typu silnice? Kdy budou data přístupná i pro policii za účelem kontroly přestupků? Jen co bude GPS v majoritní většině aut

Jak daleko máme do doby, kdy banka neproplatí účet za buřt nebo pivo, protože se přihlásila ke státem vyhlášenému týdnu zdravé výživy? Kdy peníze na účtu budou úročeny zápornou úrokovou sazbou v době, kdy stát bude potřebovat zvýšit utrácení? Tím víc, čím víc bude potřebovat. Kdy bude určen denní limit na útratu nebo nebude proplácen nákup "zbytného" zboží, když stát bude potřebovat utrácení snížit (třeba v situaci jako je nyní)?  Jen co budou zrušeny hotovostní platby; nebudete mít pak vyhnutí. Ani té servírce už nepůjde dát dýško jinak než přes její nebo hospodský účet.........s ledovaný finančákem, pochopitelně

Atd atd.

Proč myslíte, že si třeba Rakušani prosadili právo na hotovostní operace do Ústavy?

Já taky nechci zastavovat pokrok. To jsme se asi nepochopili. Taky raději používám GPS, i když tu buzolu, mapu a křesadlo mám pro jistotu stále ve skříni. Hodinkami jsem na zahraničních cestách platil ještě v dobách, kdy to u nás ani nešlo. Ale stále nosím u sebe aspoň 2-3 stovky a budu docela nahlas řvát, pokud nějaký politik třeba jen nahlas zmíní o nápadu zrušit hotovost.

Mně už Komerční Banka banka nabízela "ekologicky odpovědnou platební kartu". Prý mi bude v mobilní appce  počítat uhlíkovou stopu mého nákupu a poskytovat rady, jak mám snižovat  dopady svého chování na naši planetu.
 
Abych to shrnul. Už nemám žádný účet v KB...  ;)  Ale utíkat před tímto blbnutím bude stále těžší. Max. do 5 let čekám zavedení systému sociálního skóre po vzoru Číny. Pan Orwell byl vlastně vizionář,  jen se zmýlil o 40 let  :( 

Asi tak. Zatím nic nenasvědčuje tomu, že pokud nějaká technologie existuje, tak že by se její využití pro nějaké účely dalo nějak omezit nebo zastavit. Čína jde příkladem, co se týče sběru dat a kontrolou aktivit všech lidí. Sociální kredit tu sice ještě nemáme ale stát zjistil, že tenhle systém velmi dobře funguje, viz odebráni řidičského průkazu lze i za neplacení alimentů (https://www.portalridice.cz/clanek/odebrani-ridicskeho-prukazu-lze-i-za-neplaceni-alimentu). Než začalo tohle platit, byl trest zákazu činnosti  jen na činnost související s přestupkem nebo trestným činem. Proč to nepodpořit, když jde vlastně o dobrou věc? Overtonovo okno je tu. Chce to čas a správnou reklamu nové a lepší společnosti.

No pokrokáři tomu říkají pokrok, jejich věc, přitom se jedná jen o opakování dějin lidstva po spirále. U křesťanství (které bylo pravděpodobně v době svého vzniku myšlené upřímně) trvalo 380 let, než bylo prohlášeno císařem Theodosiem I. za státní náboženství Říše Římské,  aby pomohlo vládci v upevnění poslušnosti prostého lidu... a to trvalo až do 19.,  možná 20. století. Sto až 200 let relativní lidské osobní svobody je z hlediska dějin lidstva a zájmů vládců vlastně nepříjemná anomálie, kterou již někdo začal opravovat.
Trend, který již byl nastolen a ve své nahotě se celosvětově projevil v roce 2020 a trvá,  již nepůjde zvrátit (viz. J.Palička, M.Novák, J.Kantner). Já tedy jen doufám, že i když je dnešní doba enormně rychlá a s 380 lety času nemůžu počítat, snad aspoň těch 15-20 roků to bude trvat, no a pak už mi to bude tak nějak jedno. Zpozornět by měli dnešní mladí lidé a srovnat si v hlavinkách priority hodnot.

Dobrá Milane,
pokud jsi to vykopl tímto směrem, pak doporučuji dostudovat například hesla hédonická adaptace a stoicismus.

A pokud možno nezamrznout pouze u aforismů.

Naštěstí tu máme voličsky početnou skupinu IT negramotných, kvůli kterým se bude ještě dlouho platit hotovostně, takže můžeme být v klidu.

Technika ve všem jistě utíká mílovými kroky.
Ale: naši starší spoluobčané ,  pokud budou žít ,  tak budou platit stále v hotovosti.
U mladších je už samozdřejmost platit bezhotovostně!

Byl jsem v hyper-super marketu, před námi mladý klučina, koupil zboží a nenápadně přejel
hodinkami přes terminál. Ten starší spoluobčan se mě zeptl, ten mladý neplatí? (dance)

Mno, hodinkami platím asi tři roky a nazvat mě v mém klučinou no nevím ...
Když náhodou zabrousím do nejhorší sámošky v ČR, tím myslím hezky česky Penny, tak jak to tak sleduji, zrovna bych starší věk nepřisuzoval těm, kdo neplatí elektronicky. Drobáky hledá i omladina a naopak mě překvapil skutečný stařík. Motal se tak, že mu chtěli ostatní pomáhat a ve finále se vytasil s mobilem a odpípl platbu!
Překvapil, děděk jeden! Kdo ví, kde končí jeho skrytá síla!  (dance)

Jste si jist, že to, co tu píšete je pravda? Není možné, že jste to jen špatně pochopil?
V produktech KB nic takového nevidím a nemyslím, že by to bylo vůbec možné (banka asi těžko bude zkoumat, co jste koupil, vidí jen částky...)
To, co vidím, je např. karta z recyklovaného plastu...

Něco mi v hlavě říká, že jsem se s tou hláškou KB (před lety, kdy jsem tam ještě měl účet) také setkal, a jako pustou ptákovinu jsem to hodil za hlavu.

Tak je to ovšem v pořádku, každý dle své libosti, co je pro jednoho výhodou, může být pro jiného překážkou.

https://archiv.hn.cz/c1-67014100-banky-chteji-sledovat-uhlikovou-stopu-drobnych-klientu-zadne-bdquo-tresty-ldquo-ale-nechystame-ujistuji
Ano, má to ještě jistá úskalí........

Tady o tom máte článek:
https://echo24.cz/a/SYKfa/zelenani-bank-sili-chystaji-aplikaci-na-smirovani-uhlikove-stopy (https://echo24.cz/a/SYKfa/zelenani-bank-sili-chystaji-aplikaci-na-smirovani-uhlikove-stopy)

Možno to nie je o platbách kartou a zrušenia hotovostného styku. Zber informácií funguje dokonale. Zaplatím kartou a do 30 sec štát vie kto a čo som kúpil kde a ako často. Monitoring . Zvýšime daň  Budvar 12 alebo Urpiner 13 za studena chmelený ,  lebo to kupujú a budú. Vedia že som si kúpil práčku, chladničku a 15 mieškov cementu. Neverím politikom že nám chcú dobre. Sú to Fil cky . Zrušia nám poslednú baštu anonymity. Orwel - vizionár by sa smial ako blázon

Taknějak po slovensku
Svoboda je napol v pič.

Tak pokud vím, státu neodchází rozpis účtenky ale finální součet ceny a vyjádřené DPH. To aby se Orwell nesmál zbytečně :-)
Detailní data mají prodejci, konkrétně ti, kteří nabízí skenovat zboží už v regále. Ale ta data jsou jejich a není páka aby to stát dostal. Takže scénář pěkný ale má to ještě chyby.

:o
Vidím, že jsem z KB utekl včas.

Ekasa
 Pokladničný doklad obsahuje najmenej tieto údaje:
•    kód pokladnice e-kasa klient,
•    daňové identifikačné číslo, ak podnikateľ nie je platiteľom dane z pridanej hodnoty,
•    identifikačné číslo pre daň z pridanej hodnoty, ak podnikateľ je platiteľom dane z pridanej hodnoty,
•    unikátny identifikátor dokladu,
•    čitateľný QR kód,
•    poradové číslo,
•    identifikačné číslo organizácie, ak podnikateľovi bolo pridelené,
•    dátum a čas vyhotovenia,
•   označenie tovaru alebo označenie služby, množstvo tovaru alebo rozsah služby a priradenie sadzby dane z pridanej hodnoty okrem prípadu, ak platiteľ dane z pridanej hodnoty uplatňuje osobitnú úpravu uplatňovania dane podľa osobitného predpisu,
•    cenu tovaru alebo cenu služby,
•    obchodné meno, sídlo alebo miesto podnikania podnikateľa a predajné miesto, ak je odlišné od sídla alebo miesta podnikania,
•    základ dane z pridanej hodnoty, ak podnikateľ je platiteľom dane z pridanej hodnoty v členení podľa sadzieb okrem prípadu, ak platiteľ dane z pridanej hodnoty uplatňuje osobitnú úpravu uplatňovania dane podľa osobitného predpisu,
•    sadzbu dane z pridanej hodnoty alebo údaj o oslobodení od dane z pridanej hodnoty, ak podnikateľ je platiteľom dane z pridanej hodnoty v členení podľa sadzieb okrem prípadu, ak platiteľ dane z pridanej hodnoty uplatňuje osobitnú úpravu uplatňovania dane podľa osobitného predpisu,
•    výšku dane z pridanej hodnoty spolu, ak podnikateľ je platiteľom dane z pridanej hodnoty v členení podľa sadzieb okrem prípadu, ak platiteľ dane z pridanej hodnoty uplatňuje osobitnú úpravu uplatňovania dane podľa osobitného predpisu,
•    zaokrúhlenie ceny,
•   celkovú sumu platenej ceny,
•   overovací kód podnikateľa,
•   unikátny identifikátor kupujúceho, ak je predložený kupujúcim pred zaevidovaním prijatej tržby,
•   ďalšie údaje, ktorých uvedenie vyplýva z osobitného predpisu,
•   pri vrátení tovaru alebo pri oprave evidovanej položky v pokladnici e-kasa klient musí pokladničný doklad obsahovať aj pôvodný identifikátor pokladničného dokladu.

Sa máte. Zatiaľ.

U sousedu bohužel stát dostane od obchodníka přes systém eKasa (Slovenská verze EET) cely rozpis tvého nákupu položku po položce a pokud platíš kartou tak i její číslo nebo číslo transakce. Takže pokud si třeba policie vyžádá tvůj bankovní výpis a najde tam transakci číslo 123456789 se sumou 33€ z tvé karty v úterý 14.6. o 16:54 v Tescu, tak si vyšetřovatel klikne na server Finanční zprávy, nechá spárovat transakci a na monitoru uvidí kopii tvého bločku položku po položce (třeba 15 deka uheráku, 20 deka Eidamu, litr vína, pul chleba...). Pokud koupíš v drogérií jed na krysy a v neděli ti zemře tchyně, máš docela smůlu.

Orwell se v hrobě mění na vysoce otáčkovou turbínu.
 

Jenom proto platím firemní věci kartou, soukromé vždy hotovostí....
Pamatuji doby, kdy jsem platil jenom kartou, ale vždy se našel reptal, že to moc dlouho trvá, než se spojí pokladna se servrem na platbu.
A teď už většina platí kartou, nebo jinak.
Ano pokrok nezastavíš i kdyby ses na hlavu stavěl.... :D

To nie je o pokroku ale uťahovaní oťaží a kompletnej kontole, čo, kde ,  ako, s kým ,  kedy ,  kde, za akým účelom . Súkromie a privátna zóna neexistuje. Skončilo.

v hodinkách můžete mít tokenů kolik chcete o oni (vydavatel, banka, apple/google/garmin) mají přístup jen kdy kde a kolik, nevědí přece, co nakupujete.

Zle pochopené. Štát zbiera dáta. Štát vám pošle do štátom zriadenej schánky čo uzná za vhodné a na základe  fikcie dorčenia je to spávoplatnené ( slovensko.sk). Štát má číslo vašej bankomatovej karty a vie o spôsobe vašich zvykov. To je nebezpečné . Bánk sa nebojíme. Tie sa chovajú vzhľadom k nasntveným podmienkam korektne. Z Orwella je ventilátor .

Jak to, že stát SK má číslo vaší bankomatové karty? A i kdyby měl to číslo, tak k čemu mu je číslo? Má snad účtenky ze všech prodejen a logy ze všech bankomatů, aby mohl zjistit obsah nákupů a detaily výběrů?

Fikce doručení funguje (v CZ) pouze na určitou korespondenci (nefunguje třeba na platební rozkaz a i na jinou podobně závažnou korespondenci),  a nově funguje i mezi soukromými osobami v datových schránkách od letoška, což je za mne jedině dobře.

Přesně tak. Zase ze státu nedělejme Všemocného! Zvláště po tom, co není schopen vydávat nařízení vlády :-) Číslo bankomatové karty může mít si vyžádat možná orgán v trestním řízení a to za daných podmínek. Zda se za nějakých schválených podmínek bude zabývat analýzou, zda nakupuji více grapfruitů nebo pomerančů je fakt k zamyšlení.
:-)

Kdo by se v tom "státě" asi zabýval takovými rozbory? Cui bono?

Fikcia doručenia cez portál Slovensko .sk funguje na všetko. Čaká to aj vás . Inak má aj vaše číslo karty . Len o tom netušíte.Vie koľko km ste prejazdili za dva roky na kilometer presne, vie čo kde kupujete a za koľko. To že vám to Fiala nepovedal, neznamená že to tak nie je

Doručení fikcí funguje i u nás, v určitých případech i u běžné pošty, a co? Nevidím na tom nic až tak špatného. Řeším vše přes datové schránky a nemám problém.
Číslo platební karty? Kde by ho stát vzal? Samozřejmě může v určitých případech požádat v bance o jeho sdělení, ale určitě neeviduje všechna čísla karet všech obyvatel.
Stejně tak neví, co si kde kupuji. Maximálně z EET ví souhrnnou částku platby, a i to snad brzy skončí.
Že by věděl na kilometr přesně, kolik jsem najezdil docela pochybuju.

Baví mě vaše představa, že ve státní správě sedí soustava úředníků, kteří nemají co jiného na práci, než kontrolovat, co a kde kupujete a kudy jezdíte.

„To, že jsi paranoik, ještě neznamená, že po tobě nejdou,“ řekl Woody Allen.
Ale nic se nemá přehánět...

Přečtěte si prosím můj a Davidův příspěvek. Pokud najdete společný průnik sdělovaných informací, pak přemýšlejte do jaké míry je vaše tvrzení naprosto nepodložená konspirace.

Apropo, proč by měl mít o tom zrovna Fiala nějaké znalosti? Jen proto.,  že premiér? To nemyslíte vážně, že?

Přesněji řečeno - má informaci, kolik km přibylo na tachometru auta mezi dvěma technickými kontrolami. Což si ostatně může zjistit (https://www.kontrolatachometru.cz) každý, kdo zná VIN.

Moje maminka (ročník 1935) nemá účet. Už s tím začínají být problémy, je hospitalizován a, penze hnije na počtě, já to musím zaplatit... Už jsem jí ukecal, aby si účet zřídila, větší problém se ukázalo ukecat banku. Paní se k nám dostaví.... ne, nedostaví.

Že mě sleduje nějaký bratr, je mi fuk. Vim, že když si koupím střelivo do zbraně, jde to do registru a stát o tom ví. Souhlas. Když si zajdu na pivo, stát ví prd, taky souhlas.

Nehrotil bych to, problém v tom až na drobnosti (babi) nevidím.

To je pravda, ale mám na sebe napsaných několik aut, se kterými jezdí různí lidé za různými účely, takže bude jen velmi těžké z toho vyvodit nějaký závěr.  :)

Nebojte, ono to určitě nebude tak, že by někde nějaký úředník bude od rána do večera koukal, co si Novák koupil k večeři nebo kam šel na výlet. O to se postarají automatizované buzerační systémy analyzující big data o každém jedinci.  Podívejte se, jak funguje systém sociálního skóre v Číně. Stačí přejít na červenou přes silnici a máte 5 bodu minus.  Kamarádíte s někým kdo má sociální skóre nižší jak 750 - skóre se vám snižuje taky. Pokud nemáte dost bodu, nesmíte opustit provincií a nekoupíte ani lístek na vlak. Málo bodu znamená, že si ani nepronajmete byt v lepší čtvrti.

https://www.lupa.cz/clanky/nekoupite-jizdenku-neporidite-byt-kamery-jsou-vsude-cina-testuje-dystopicke-socialni-skore/ (https://www.lupa.cz/clanky/nekoupite-jizdenku-neporidite-byt-kamery-jsou-vsude-cina-testuje-dystopicke-socialni-skore/)

Akorát tady v Evropě se na to půjde přes "osobní kartu emisí CO2",  zavedení které doporučila Evropská komise ještě někdy v roce 2016. Ta "kreditka s emisemi" je jen první vlaštovka. Prostě si koupíte k obědu uzenou krkovici = -2 body, dáte si místo toho salát = +1 bod. Koupíte si cigára = -10 bodu, půjdete do práce pěšky = +2 body ...

To jste asi špatně pochopil.
Já se toho nebojím, směju se tomu.

Tož hópnete do vietprodejny pro cigára, a necháte si napípnout metrák citronů :)

To, že se ani v České Republice systému sociálního kreditu nevyhneme je jasné, už proto, že to je nadnárodní agenda a na tom kdo je zde momentálně lokálním mocipánem moc nezáleží. Akorát kvůli lidem co se tomu smějí jako vy a dalším, co to přímo vítají, to možná projde hladčeji a rychleji a to je to co mě mrzí, že se toho bohužel asi dožiju.

No vida, tak už víme, kdo za to může.

Tak ČSOB se k uplatňování ekologického kreditu pro podnikatele přiznala. Ostatní jen prudí. Jen ta data nesbírá automaticky.. No mají co dohánět.https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Neletejte-Vypnete-klimatizaci-Kupte-elektroauto-Budte-uvedomeli-Banka-CSOB-mistruje-klienty-706378 (https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Neletejte-Vypnete-klimatizaci-Kupte-elektroauto-Budte-uvedomeli-Banka-CSOB-mistruje-klienty-706378)

Mě docela zajímá plánované zjednodušení posílání penět z mobilního čísla na mobilní číslo. Samozřejmě s bankovními účty napozadí. Včera jsem platil po půl roce 330Kč hotově a drobné jsem hledal i v autě!

Jde o to, mít garantovanou identitu vlastníka telefonu, spárovanou s bankovním účtem a oprávnění aplikace na mobilním zařízení k přístupu k účtu.
Podobně funguje Revolut už hezkou řádku let. Tam je hlavní identita v rámci služby Revolut spárovaná s mobilním číslem a podobně jako u nějakého  klienta instant messengeru (whatsapp, viber atd) se vám v aplikaci zobrazí kontakty využívající tuto službu a můžete si navzájem posílat halíře nebo miliony v různých měnách do zblbnutí a bez poplatků. (hotovost sebou nosím také, tvrdím že její role je nezastupitelná i když objem plateb v hotovosti je velmi malý)

Myslím, že pan Karvánek má docela dost pravdu. My starší už víme, že největší omezení vznikají nenápadně po vzoru Smolíčkových jezynek. Na začátku jen prstíček strčíme.....

Povolenky na emise i pro dopravu a domácí topeniště? Emisní norma EU7? Omezení příkonu elektrických zařízení? Přitvrzený REACH? Zákaz plynu a uhlí? Zákaz prodeje aut s motory? Povinný podíl FVE a větrníků? Uhlíková neutralita? To vše nás čeká a to vše začalo nenápadně jako doporučení či rozumné opatření a skončí politicky motivovanými nařízeními, často i za hranicí fyzikálních limitů.

Že něco jako ekologický či sociální kredit také bude, je jen otázkou času, je to jen o množství kamer a čidel, propojení informačních systémů (včetně soukromých) a o implementaci připravovaného nařízení EU o uhlíkové neutralitě. Neboť bude-li za několik let stát sankcionován za její nezajištění na svém území, bude logicky muset on sankcionovat také.  Obávám se, nás pak smích dost rychle přejde.

A ta hotovostní platba.....ta už v té době nebude.

Bohužel musím souhlasit. Možná si někteří všimli, že  Generali a Kooperativa v loňském roce ukončili pojištění uhelných elektráren. Důvod je prostý: soukromá společnost si může rozhodnout  jaký byznys  chce dělat a za jakých podmínek. a tyto dvě pojišťovny, nebo spíš vlastníci se hlásí k podpoře ekologicky udržitelného podnikání a souhlasí s cíli EU  ohledně dosažení uhlíkové neutrality a proto zastavily byznys který podle jejich uvážení je s tímto v rozporu.
Dost možná to půjde dál a přijdou na řadu i menší společnosti, nejdříve budou vyžadovat něco jako motivační dopis, pak třeba i ekologický audit podnikání svých klientů. Nakonec se může stát, že vám nepojistí dieslovou dodávku případně že vám banka na takové auto nedá úvěr.
Dej hlavu do svěráku, každý rok pootoč o 1/4závitu a zvykneš si... (dance)