Diskuse Elektrika.cz

Před cca 6 lety jsem si nechal rekonstruovat byt, včetně nových rozvodů elektřiny... Vím udělal jsem chybu, no toto jsem objevil letos v rozvaděči... Mám vystudovanou SPŠE, nicméně se elektřině nevěnuji, ale vidím tak jisté chyby a chtěl bych se ujistit, jak se jich zbavit...

Hlavní chybou je zaručeně proudový chránič, jenž je degradován na svorkovnici a i jeho typ AC je patrně nevhodný, sic pokud by něco chránil, bude to šporák a tam by asi i AC mohlo být, ne? Chápu-li správné zapojení by mělo být červená, černá a modrá do jističe z jističe černá, hnědá a šedá do chrániče a z chrániče červená, černá a modrá do šporáku, že?

Neb v rozvaděči již není místo na přidání chráničů zbývá mi už jen jediné co bych mohl "zpravit" a to sice zapojení kotle (plynový - od něj taky vede to lanko na zem :() z jističe 7 na jistič 13 a osadit 10ku jedním drátem z 8čky...

Jsou tyto kroky v souladu se správností, vidíte tam nějakou jinou velkou chybu?

Ano, centrální chránič je hovadina. Ale vy ho nemáte ani zapojený >:(

To je nějaká parodie?
Nechte si to předělat někým, kdo aspoň trochu ví, co dělá.

Máte to uvedeno na každém prvku.
Ideal to celé předělat jednak za použití solidnějších výrobků, jednak solidnější rukou.

Podobné provedení vzniká v případě, že se staví bez projektu a cena se určí pohledem z okna. Důsledkem je snaha o co nejlevnější provedení (centrální chránič AC, Kanlux, prehistorické kabely ...).

Vyřazený chránič je pravděpodobně důsledek jeho nežádoucího vybavování. Jeho příčinou může být i závada v instalaci, ale kdo by se s tím drbal, šroubovák to spraví za deset minut a je po problému.

Pozvat elektrikáře, všechno ven a předrátovat. Zásuvkové a světelné okruhy by se daly rozhodit na dva dvojpólové chrániče (centrál vyhodit),  sporák je pevný spotřebič, ten by stačilo připojit k MET i bez chrániče. Je to prostorová nouze, šlo by to i líp.

Najít příčinu padání chrániče.

To je nejlepší řešení. Ty příšernosti na fotografiích mohou být funkční ale jako pro zedníka je hanbou křivá zeď, něco takového bych hodně dobře schoval. :-)

I kdyby byl sebelepší projekt, tak autor by to udělal podobně!!   (dance)
To není o projektu! ;)

Mně by vždycky zajímalo, co lidi vede k tomu, aby jen tak v sobotu odpoledne sundali kryt rozvaděče, zírali na výstroj, o jejíž funkci nemají ani ponětí a pak ji chtěli podle svého rozumu předělávat.... .... :o

To nebylo v sobotu, ale letos. Takže asi 5 let po funusu! Co k tomu dodat, snad jen to, že vystudovaná SPŠE neznamená, že je absolvent chytrý. Na tohle jste měl přijít při předávce prací a ne letos. A pokud se řemeslu nevěnujete, tak jste si měl přibrat k ruce nezávislého odborníka - např. RT.

A co s tím? Bez pardonu předělat. Nové rozvody elektřiny jsou udělané kabely starými 50 let!
Fázové vodiče s barevným značením černá - červená - modrá se dělaly naposledy v první polovině 70. let.

O to už se snažím 3 roky aby se sem dostavil elektrikář a měl bych pro něj i práci s natažením kabele od mého elektroměru v 1. patře do suterénu do mého sklepa (3 fáze, nabíjení EV)... Oslovil jsem cca 20  elektrikářů, vpodstatě všechny co jsem našel, že existují a nikdo "nemá čas"!

Máte ho Vy? klidně přijďte, rád vás uvidím ;-). Žerotín 120

Pardon ale fakt jsem sem nepřišel poslouchat, že jsem blbej :-(. Starý kabel je přívod od elektroměru do bytu, ten byl samozřejmě postaven s 70. letech, zbytek je ale novej, to zas takovej lepl nejsem, ty kabely jsem tu viděl a jsou to normální 2,5mm2 CYKYny...

On je pánové každej hrdina, ale když mu 31.12. končí nájem a 21.12. se "řemeslník" konečně dokope ke zprovoznění bytu tak fakt neřeší jak to vypadá v rozvaděči... Je rád, že jde elektřina, že topý radiatory a že je na podlaze konečně podlaha...

Zoufalost?! To je tak když 3 roky voláte, píšete všem možným elektrikářům v okolí a nikdo "nemá čas".... Vyzývám kohokoliv, přijďte to opravit ;-).

Tak to je někde asi nějaká chyba. Pravda je, že málokdo rád opravuje to, co před ním někdo zprasil.

Jaká je lokace tohoto zařízení? Třeba se tu někdo najde.

Opravdu?

Pane Smolka, znáte paradox internetových fór?
Internetová fóra nemusí existovat, protože:
1. Kdo to ví, nemusí se ptát.
2. Kdo to neví a zeptá se, zjistí, že se neměl ptát, protože:

• stejně to nepochopí, protože se ptá, tzn. nic o tom neví
• stejně, i kdyby to pochopil, tak to nesmí udělat
• kdo mu poradí, může jít do vězení, protože ten člověk to určitě udělá špatně
• nelze poradit, protože problematika je "moc složitá"
• není projekt či revize
• je pod úroveň radit někomu, rady odborníků nejsou totiž jen tak pro každého, jsou draze získané, nelze je jen každému sdělit, ztratily by na exkluzivitě

So easy...

Však píši: Žerotín 120 (Ten u Litovle)

Co má vystudování Střední Průmyslové Školy Elektrotechnic ké (obor sdělovací technika) společného s radiátorem s vodou z plynového kotle? ??

No nevím, ale za nás se dělala maturita i z českého jazyka:   ... topý...

Já bych to k tam měl asi 240 km, takže se omlouvám z účasti.

Také si po úraze musím vše na elektroinstala ci nechat udělat jiným. Třeba už proto, že jednou rukou toho moc neudělám. A to kvalifikaci, znalosti a vzpomínky na svou zručnost mám.

Moje zkušenost je taková, že obecně platí zásada.
Ten, kdo je dostupný, nemá práci. Nikdo ho nechce.
Kdo je dobrý, chtějí ho všichni, nemá čas. A to je důvod, proč si rád počkám.


 
Napsal jste to výstižně! Nutno dodat, že toto fórum není určené pro kutily. Je to uvedeno v pravidlech (už 24 roků). Tečka.
Myslím, že k tomu určených facebookových skupin je dost a nevidím důvod je nahrazovat.

Protože po téměř čtvrt století se tu diskutující známe mezi sebou osobně dost dobře, vím, že pokud má Honza, Vítek, Pavel, Jura, či Miloš nasmlouvané zakázky, tak kmitají po celé republice třeba půl roku. Proto se často stává, že nemají čas. Také jak by mohli. Neočekáváte, že kvůli vám zruší zakázku v Košicích nebo si z ní vyloupnu dva dny pro vás. Tak to nefunguje.

Ale přes to si myslím, že se tu možná nkdo najde.

Domnívám se, že všichni ti elektrikáří, které tazatel poptal, začali používat slova typu "projekt" a na tom to také zadrhlo...

Bylo by to hezké, ale takhle to asi nebude...

No a to je špatně, když se dělá rekonstrukce, měly by být dodrženy poslední požadavky norem, t.j. že použití vodiče PEN je možné až od průřezu 10 mm² včetně a tak přívod od elektroměru měl být vyměněn. Starý kabel je použit také na výstupu jističe pro sporák!

Oba původní kabely jsou normální CYKY, jenže 50 let staré. Jejich izolace je již na hranici životnosti, je problém s nimi manipulovat, protože je reálné, že izolace začne praskat, nevyhovuje barevné značení žil, zejména v kontextu nových rozvodů, kde modrý vodič je pracovní N. Sporák je sice třífázový spotřebič, ale potřebuje ke své činnosti vodič N, takže  by měl být použit pětižilový přívod. Proto také nemůže fungovat chránič v zapojení jako centrální. Taková práce neměla být bez opravy převzata.

No, vyměnit přívodní kabel do bytu v případě, že je v domě jeden centrální rozvaděč, umístěný u hlavního vchodu, může být komplikované, vyžadující rozbít celý dům...

A to má být jako omluva či co?

Lajkům, neodborníkům se nesmí říkat, že to bez peněz nejde. Chtějí vědět jak to udělat nejlépe zadara. Práce, čas strávený nad projektem nebo vůbec dokumentací je podle nich zbytečnost bez které se obejdou. Jsou vzteklí, nepříčetní pokud začne elektrikář požadovat nějaké řemeslné zásady. Prý na to vše mají právo když na to nemají dost peněz. Ale tady si to tazatel nechá vysvětlit a možná i nacenit. I když v diskuzi je to nemožné.

Pánové děkuji za nic :-(.

Rád bych vás jen informoval, že peníze jsem fakt neřešil, kdyby si řekl, o 50 tisíc víc, nebyl by problém... O projektu nebyla nikdy s nikým řeč, protože nikdo se ani neobtěžoval říct bůůů... klasická první věta, která přišla na poptávku bylo: nemám čas.... A to jsem v poptávce psal nespichám, čili, že si klidně počkám...

Ano nejsem komunikační guru a obzvlášť telefonování mi nejde... ono víc bych uvítal vstřícnosti od řemeslníka.. jako třeba že by se někdy cestou ze šichty stavi podívat a dohodlo by se co a jak? To se ale nikdy nestalo :-(. Přitom tu pro něj mám práce jak na kostele a počítám s tím, že to budou vyšší desítky tisíc, který mám... Jej je nikdo nechce :-(.

Nojo, dneska na školách frčí obory sociálně správní nebo ekologicko politické. Eletrikáře aby pak lupou hledal a zlatem platil.
Možná za to může i pokles úrovně středního školství, kdy na maturu dosáhne i ten, kdo by dřív nedal ani ten učňák.
Za mě byla maturita výsada, dnes je to prakticky právo.

V podstatě původního tazatele chápu a posměšky a blbý kecy považuji za nemístný.
Taky jsem se spálil s řemeslníky a vidím, jak dneska neumí udělat okap do spádu, ale bleskově vystavit fakturu jo. Vymahatelnost nápravy leda přes UA mafii.
To samé elektrikáři, kterých se díky poptávce a fofrkurzům vyrojilo poměrně dost. Samostudiem na YT a pročítáním diskusí, nabydou dojmu vysoké odbornosti a jejich zákazník, neznalý tápající laik, se pak nestačí divit. A klidně může mít i kladnou revizi od zoufalce bez pudu sebezáchovy, nebo v posledním funkčním období. A protože právní povědomí mnohých jedinců je jaksi nijaké, jsou tvůrci paskvilů nepostižitelní .
Jinak to samé, co se řeší v našem oboru, řeší automechanici, instalatéři, pokrývači, zedníci... Dobrých je málo, noví nepřibývají, mimo fofrkurzů.
Nedávno jsem četl článek o zhroucené déváťačce, kterou nevzali na ani jednu ze dvou škol "se zaměřením na diplomacii" a tohle je dnes standard. Následně se z řad takto zbytečných, rekrutují rekvalifikanti .
Já třeba taky netušil, že když mi zahradnická firma udělala živý plot, který do roka chcípnul, že jsem mohl úspěšně reklamovat. Oni řekli, že špatná zálivka, já to neřešil, protože nedokážu posoudit.
Dnes už ale vím, že narušený kořenový bal špatně zapravený do hlíny, se prostě nechytne.
A stejně tak ten zahradník, neznajíc základní principy elektroinstala ce, bude spokojený, když mu to bude svítit, ale že ho o.ebal elektrozedník, nemá šanci poznat.

Člověk nemusí být odborník, aby poznal, že elektroinstala ce vyžaduje opravu či rekonstrukci. Zajde za tím, o kom si myslí že tomu rozumí, protože tu práci dělá a čeká, že ji udělá, tak jak má. Jak má laik ( tedy člověk, který potřebuje opravu, či rekonstrukci elektroinstala ce) vědět, že je potřeba revize a projekt, když všichni, kdo opravovali, o ničem takovém nemluvili a nemluví o tom ani onen odborník. Pak vznikají i nabídky s kalkulacemi jako 300m CYKY 3x2,5 za 14 000, jistě vyhodá cena jako z velkoskladu...

Jak jste psal, nejste zrovna komunikační guru. Nicméně musíte pochopit, fungování zdejšího fóra. Lidé sem dají dotaz, aniž by četli předchozí příspěvky a nikoho nebaví stále dokola odpovídat na stejné dotazy. Také že někdo píše o tom že má vzdělání, sám to dělat nebude a atd.....,  neznamená že tomu tak skutečně je. Máme s tím své bohaté zkušenosti.
Osobně sice chápu váš problém i rozhořčení, nicméně píšete že to marně řešíte cca 3 roky. To například osobně vnímám jako divné, protože když mne někdo osloví a já mu řeknu mu že mám na cca 6 měsíců práci, tak buďto hledá jinde, nebo si domluvíme termín za toho cca půl roku. Tři roky jsou prostě nesmysl.

Jinak k dotazu. Jsem z daleka a tedy vám pomoci nemohu. Nicméně jak už psali kolegové, to co tam máte, je problém a už to mělo být řešeno dávno, respektive hned na počátku reklamováno. 
Jistě to nemá ani štítek = nejde o rozvaděč, chránič není zapojený, nejsou popisy, nejlevnější komponenty s neznámou spolehlivostí, ........... . ROzhodně to řemeslnou práci nepřipomíná ani vzdáleně a připomíná to dílo nejlevnějšího šmudly z okolí.
Co revizní zpráva na to dílo? Předpokládám že také není a zde jste z části spolupodílník na tom stavu, protože jste ji nevyžadoval.  Nikdo nechce předělávat práci po jiném, protože je to často problematické a v drtivé většině případů i nevděčné. Tak se nedivte reakcím kolegů a zkuste se nad to povznést. Pokud se vám podaří konečně řemeslníka sehnat, na oplátku se vám dostane fundovaných rad a odpovědí na vaše případné dotazy k jeho práci i řešení.

Pane Miroš, ano je to omluva, asi jste jeden ze šťastlivců, kteří nebydlí v bytovce. Já jako předseda teď stojím přsně na opačné straně. Budem rekonstruovat hlavní rozvaděč a přívod od nožovek k rozvaděči a současně prosazuji výměnu přívodů do bytů tak, aby už od rozvaděče byly nachystány v 5žilovém kabelu (rozvaděče nacyhstány na třífázové elektroměry pokud by ho někdo z bytů chtěl). Elektroměry máme ve sklepech ve společné skříni. Přesvědčit lidi, aby se to udělalo až do bytů je obrovský problém, na co by to dělali, když oni nepotřebují více fází než jednu? Vše je v domě v mědi z roku 1982.
Navíc to ani nejde legislativně, že se někdo z domu (nájemníků nebo i spoluvlastníků) rozhodně že rozseká všechny chodby a natáhne si nový přívod. Jsou to společné prostory - souhlas shromáždění apod.
Takže jednoznačná odpověď - není to problém, ale je to VELEOBŘÍ PROBLÉM!! vyměnit přívod do bytu v bytovce v souladu se všemi zákony, pokud je revize OK.

Co se na to podívat z jiné strany.
Příklad, dojde k požáru jednoho z bytů. Ohrozí to i ostatní byty. Při vyšetřování, se zjistí závažné nedostatky,ve společných prostorách. No a to je bod, kdy pojišťovna, v případě že nedoložíte patřičné doklady, (například pravidelnou revizi elektroinstala ce ve společných prostorách, a ta elektroinstala ce mohla způsobit požár),  tak pojišťovna nebude plnit pojistnou událost.
Tak to je ten jeden argument.
 :)

Chápu, že tohle se prosazuje  velmi složitě,  máte asi nastavené ve stanovách  moc vysoké kvórum na zásahy do společných prostor, stanovy se dají změnit zase hlasováním ale u příležitosti něčeho méně kontroverzního . Holt práce s lidma -přesvědčování, vysvětlování možná i manipulace.
Jinak přivedení 5 vodičů do každého bytu je hezký nápad ale zároveň předpokládá, že v bytě bude  elektroinstala ce také po rekonstrukci -tedy bez vodiče PEN.  To se hodně špatně zajišťuje i domlouvá a to i v případech, kdy majitelé v zásadě nejsou proti.
Z mého pohledu je daleko schůdnější varinta ,  kdy do každého bytu přivedu 4x10mm2 (tedy s přípravou pro 3 fázový odběr) a rozdělení PEN na PE a N bude až v rozvaděči každého bytu.  Rozvod ve společných prostorách bude tímto vyřešen a bytech ať si dělá každý rekonstrukci  elektriky podle svého.

Miroš Jan

Je vidět, že se v tom vyznáš, tak mu ten přívodní kabel vyměň.

Klidně ho vyměním, akorát je to daleko.
Lacinější to bude od někoho místního. ;)

Tak můžeš vyrazit.

Až budu mít čas. :(

Deductio nemá viditlně co na práci, tak by mohl vyrazit on, alespoň by tady nepsal nic neřešící poznámky.

Proč do toho zasahujete, Jan Miroš napsal, že ten kabel klidně vymění.
Vyzná se v tom, je vidět, že má i dost času, tak ten kabel Martinovi Smolkovi vymění. Můžete mu s tím pomoct, bude to dřív hotové. Já to nedokážu, jinak bych to udělal.

Peťo, nemslím si, že je tento problém zrovna o projektu.
Pán prostě musí najít borce co mu to celé překope do štábní kultury a to by měl hravě provést každý zručnější elektrikář, který zná problematiku stavby rozvaděčů.
Ale je potřeba se připravit na to, že levné to nebude.

V tomto případě máš zřejmě pravdu,  tazatel sám píše "O projektu nebyla nikdy s nikým řeč, protože nikdo se ani neobtěžoval říct bůůů... klasická první věta, která přišla na poptávku bylo: nemám čas.."
Opravdu to je spíš problém komunikace...

Amen.

Co je na tom nesrozumitelné ho?

Nesrozumitelný je smysl vašich příspěvků.

Kdybych byl z okolí, už bych to tam jel okouknout na vlastní oči a navrhnout konkrétní řešení.
Určitě by to mělo větší přínos než opakované citování toho, co někdo napsal

Ono bez prohlídky a měření "střílí od boku jen kowbojové"

Miroš Jan
Jak to šlo, vyměnit ten přívodní kabel?

Jak dlouho tu ještě budete plácat? 9 let a 9 měsíců? Snad to tak dlouho nebude. Běží ještě odpočet?

Nešlo, jsem zaneprázdněn. ;)

Martin Smolka

Věřím, že jste zde obdržel důležité informace, jestli ještě něco potřebujete, tak sem můžete zase naspat.