Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jeník Hruška 09.06.2022, 10:14



Název: Co dělat se zjištěním velké chyby měření předchozího elektroměru?
Přispěvatel: Jeník Hruška 09.06.2022, 10:14


Řeším aktuálně přesnost hojně používaných elektroměrů:
https://www.cezdistribuce.cz/cs/pro-zakazniky/potrebuji-vyresit/elektromery-a-odecty/pruvodce-elektromery

Důvodem je velká neshoda mezi naměřenými odběry po instalaci nového digitálního typu.
starý elektroměr typ ZE312 D0B1T (výrobce ZPA):
https://www.cezdistribuce.cz/cs/pro-zakazniky/potrebuji-vyresit/elektromery-a-odecty/pruvodce-elektromery/96129-96129

Technická specifikace:
https://docplayer.cz/22690-Trifazovy-staticky-elektromer.html
nový elektroměr typ SL7000 (výrobce Ítron):
https://www.cezdistribuce.cz/cs/pro-zakazniky/potrebuji-vyresit/elektromery-a-odecty/pruvodce-elektromery/sl7000-138491
https://www.itron.com/na/solutions/product-catalog/ace-sl7000
https://www.itron.com/-/media/feature/products/documents/brochure/ace-sl7000-en-web.pdf


Celý probém začal navštěvou ČEZ online stránky a jejich informace o naměřených odběrech v letošním Květnu. 20.5. mi byl vyměněn elektroměr pro zapojení FVE do sítě ČEZ. Od začátku Března už FVE vyráběla a její monitorovací systém zaznamenával objem odběru el. en. ze sítě (přetoky z FVE do ČEZ sítě byly nastaveny na nulu).

Mezi 4.5.2022 a instalací nového elektroměru 19.5. (15 dní) ČEZ účtuje suma vysokého a nízkého tarifu 441 kWh (NT-389kWh, VT-52kWh). Pokud ale použiji a sečtu odběry naměřené systémem FVE firmy GOODWE (Třífázový hybridní střídač napětí GOODWE ET PLUS+ 10 kW),   který je více méně v souladu s měřením nového digitálního elektroměru SL7000, pak dostávám hodnotu pouze 50kWh - s přihlédnutím ke způsobu měření a možné chybě FVE meření budu mluvit spíše od odhadu zhruba o třetinu vyšší hodnotě: 80 kWh.
(20.5. - 31.5. FVE naměřila odběr suma 18 kWh a SL7000 elektroměr
29 kWh - odtud tedy ta cca třetina navíc)


Mám tu tedy VELKOU neshodu starého elektroměru ZE312 vs. nový elektroměr SL7000 & systém FVE Goodwe: 441 kWh vs. 80 kWh = 5.5 NÁSOBEK! (550% větší naměřený odběr ze sítě ČEZ).



Než budu kontaktovat samotný ČEZ a žádat o vysvětlení, chci se s vámi poradit, zda jsem něco nepřehlédl či pochopil zcela špatně, nebo jak při komunikaci s ČEZem postupovat.
Ze všeho nejvíce by se mi líbilo, kdyby se zjistilo chybné měření starého elektroměru a ČEZ mi zaplatil nějakou kompenzaci za funkční dobu starého elekroměru, ale to by byla velká utopie. I když jsem už četl článek, kde kontrolním měřením elektroměru ČEZ přiznal chybu měření a zakazníkovy musel z rozhodnutí soudu nějakou částku (víši už si nepamatuji) doplatit.


Příspěvek ještě doplním zajímavým článkem:
https://automatizace.hw.cz/nektere-elektromery-meri-az-6x-vetsi-spotrebu-nez-je-skutecnost.html


Název: Re: Co dělat se zjištěním velké chyby měření předchozího elektroměru?
Přispěvatel: Miroš Jan 09.06.2022, 13:00
Asi sem už přepracovanej a nějak to nechápu. :(
Pro názornost, nešlo by nakreslit aspoň blokové schéma silové části zapojení elektroinstala ce? :)


Název: Re: Co dělat se zjištěním velké chyby měření předchozího elektroměru?
Přispěvatel: Jeník Hruška 09.06.2022, 15:21
Omlouvám se, že jsem to nedokázal dostatečně objasnit.
Snad tento manuál k hybridnímu střídači FVE pomůže.
https://www.s-power.cz/wp-content/uploads/goodwe-manual-et-cz.pdf
strana 5. a prostřední schéma na straně 6.


Název: Re: Co dělat se zjištěním velké chyby měření předchozího elektroměru?
Přispěvatel: Jeník Hruška 09.06.2022, 15:24
Omlouvám se, že jsem to nedokázal dostatečně objasnit.
Snad tento manuál k hybridnímu střídači FVE pomůže.
https://www.s-power.cz/wp-content/uploads/goodwe-manual-et-cz.pdf
strana 5. a prostřední schéma na straně 6.
pardón, jedná se o stránky 15. a 16. dokumentu.


Název: Re: Co dělat se zjištěním velké chyby měření předchozího elektroměru?
Přispěvatel: Miroš Jan 09.06.2022, 16:49
Ten článek, je k ničemu. Tam se hovoří o starých elektromechani ckých elektroměrech.
Tis tam měl před tou výměnou, již digitální elektroměr, který nemá žádné mechanické části.
A zaznamená odměr 150 mA. :)

Ještě mě napadá, zda ten měnič, není náhodou zdrojem 3 nebo 5 nebo 7 harmonické?
Protože to se může u digitálních elektroměrů projevit hodně špatně.

K tomu blokovému schéma, prostřední obrázek, ten Smart Meter, umí měřit jak odběr ze sítě, tak i dodávku do sítě?


Jak moc se liší ten obrázek, od skutečného stavu zapojení?


Název: Re: Co dělat se zjištěním velké chyby měření předchozího elektroměru?
Přispěvatel: Petr Liskar 09.06.2022, 17:14
Domnívám se, že dodávku z FVE do distribuční sítě jste měl, i když "přetoky z FVE do ČEZ sítě byly nastaveny na nulu". Starý elektroměr však tuto dodávku načítal jako odběr.


Název: Re: Co dělat se zjištěním velké chyby měření předchozího elektroměru?
Přispěvatel: Miroš Jan 09.06.2022, 17:18
Pro tazatele.

Ten článek jsem dočetl až do konce. Omluva.
Takže se jedná o nesouměrnou a nelinární zátěž. Teda u toho měniče.:)


Název: Re: Co dělat se zjištěním velké chyby měření předchozího elektroměru?
Přispěvatel: Emanuel Kocián 09.06.2022, 18:22
Já jsem to taky přečetl a nepochopil...
Jen bych si tazatele dovolil upozornit na dvě věci.
a) V ČR a SR probíhá registrace spotřeby/výroby po fázích, ne součtově přes všechny 3 fáze
b) Veškerá udělátka kolem FVE mají nezanedbatelno u vlastní spotřebu a papají pěkně i při chodu naprázdno. Příklad - ČEZ Wall Box cca 5 kWh(!) denně, 1f střídač cca 50-70 W (tj. 1,7 kWh denně),  3f střídač asi 3x tolik.


Název: Re: Co dělat se zjištěním velké chyby měření předchozího elektroměru?
Přispěvatel: Emanuel Kocián 09.06.2022, 18:29
Tady jsou vysvětleny taky paradoxy:


Název: Re: Co dělat se zjištěním velké chyby měření předchozího elektroměru?
Přispěvatel: Miroš Jan 10.06.2022, 05:35
Domnívám se, že dodávku z FVE do distribuční sítě jste měl, i když "přetoky z FVE do ČEZ sítě byly nastaveny na nulu". Starý elektroměr však tuto dodávku načítal jako odběr.


Tak to mě hlava nebere. Jak je to možné?


Název: Re: Co dělat se zjištěním velké chyby měření předchozího elektroměru?
Přispěvatel: Petr Liskar 10.06.2022, 10:06
Tak to mě hlava nebere. Jak je to možné?
Jsou tak nastaveny.


Název: Re: Co dělat se zjištěním velké chyby měření předchozího elektroměru?
Přispěvatel: Jeník Hruška 10.06.2022, 15:37
Hybridní střídač umí měřit zvlášť příchozí el. en. i odchozí- tu i řídit tak aby byla cca nula kWh.
Není možné aby hodiny měřili sumu přítoku i odtoku, protože přetoky nebyly a i staré hodiny už uměly toto rozlišit.
Video výše zmíněné se vůbec nedotýká mého problému.  :(

První příspěvěk jsem opravdu napsal trochu zmatečně, bohužel tu ve fóru nemám žádné tlačítka pro úpravu příspěvku  :(

Systém FVE s hybridním střídačem je dle technika zapojen dle schématu. Nic nikde nenaznačuje tomu, že by tomu mělo být jinak.

Asi budu kontaktovat přímo ČEZ co oni nato, třeba je to jen banalita s jednoduchým vysvětlením.


Název: Re: Co dělat se zjištěním velké chyby měření předchozího elektroměru?
Přispěvatel: Václav Třetí 11.06.2022, 04:33
Jsou tak nastaveny.

Ano, pro běžná měření je to ochrana před chybným zapojením i před různými manipulacemi.


Název: Re: Co dělat se zjištěním velké chyby měření předchozího elektroměru?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 11.06.2022, 09:35

Není možné aby hodiny měřili sumu přítoku i odtoku, protože přetoky nebyly a i staré hodiny už uměly toto rozlišit.


Rozlišují to pouze čtyřkvadranty a nebyl byste první, kdo si spustil FV před úpravou měření a následně se divil.
Elektroměr zaznamená v hlavním registru obojí, ale ve skrytých registrech i zpětné přetoky.
Je to, jak už tu padlo, z důvodu prevence před pokusy o stáčení, které probíhaly v době indukčních elektroměrů.
Vyúčtování samozřejmě reklamujte, elektroměr půjde na přezkoumání a pak vám buď doplatí rozdíl distributor, nebo vy doplatíte pokutu za nedovolený přetok do sítě.


Název: Re: Co dělat se zjištěním velké chyby měření předchozího elektroměru?
Přispěvatel: Miroš Jan 13.06.2022, 08:14
Tak já si to dovolím shrnout.
1.Tazatel instaloval FVE, aniž by měl upravené odběrné místo, (úprava v elektroměrovém rozvaděči)
2.Starý digitální elektroměr, změřil neoprávněnou dodávku do sítě, jako klasický odběr.
3.Ten měnič, není tak inteligentní, jak se ukazuje, ale pěkně kecá.
4.To měřidlo, co tam je zapojené, také pěkně kecá.
Pro tazatele:
Vůbec bych se nesnažil reklamovat stav počítadla toho elektroměru, neb to vše mu s velkou radostí ČEZ napočítá, a bude požadovat náhradu.

 :)


Název: Re: Co dělat se zjištěním velké chyby měření předchozího elektroměru?
Přispěvatel: Rozvodak 14.06.2022, 15:39
Tyhle řeči, že FVE je bez přetoků známe...

Každá distribuce to má jinak. Výrobce elektroměrů nastavuje parametry SW podle zadání.

V praxi jsou 3 možnosti:
1) odpočet (ala Ferraris)
2) dodávka (2.8.0.)
3) přetok jako odběr (1.8.1.)

Velký překvápko bylo u prvních digitálů x/5 kde bylo nastavení 1)  a u chybného zapojení se to zjistilo při cejchu.  :D